Politiikkaa.

Kun vertaillaan eri tukia ja tehtyä sopimusta uusista hävittäjistä on huomioitava seuraavat faktat:
Otetaan vaikka se maataloustuet: Niitä myönnetään noin 2000 miljoonaa euroa vuodessa.
Lentokonehankinnan hinta tulee olemaan 8000-10000 miljoonaa ja se ajoittuu noin 20 vuoden käyttöajalle. Summassa ei ole huomioitu huoltokuluja jotka ovat merkittävät.
On mielestäni realistista arvioida että noin 10 vuodessa tuo kallis yksittäinen turvainvestointi on samanhintainen kuin saman ajan maataloustuet.
Syytä huomioida että maataloustukia on maksettu jo kymmeniä vuosia ja summat ovat olleet tuota nykysummaa suurempia.

Sen verran vielä!
En ole pyytänyt lisää yhteiskunnan tukia maa ja metsätalous sektorille.
Tänä päivänä Ei vain ole oikein!

A. Yhteiskunnan toimista johtuvista päästöistä ja toimista:
merenkulku, lentäminen, autoilu, asuminen, energiahuolto ym. tuottavat päästöjä. Mutta sitä laskua sälytetään kohtuuttomasti maan omistajille metsätalouteen ja maatalouteen. Yksityiset velvoitetaan suojelemaan, rajoitetaan maan käyttöä, otetaan maita yhteiskunnan käyttöön (sähkö linjat ym infra, rututki haluaa joka miehen oikeudella minne vain puskiin 🤭 tulistelemaan), että maailma pelastuu, iliman tai liki iliman korvausta, jos saa käyvän hinnan niin jätetään ojan varsiin suoja kuusikot hakkaamatta, saapahan saukko elellä rauhassa purossaan. Vihreät pätäkkää pöytään, mikäs siinä se on sillon ok.
(Joku ostaa sijoitus asunnon tehäkseen pisnestä, onko oiken jos yhteiskunta kaappaa toisen makkarin tai wc n omaan käyttöön ilimaseksi, täh. sama asia)

B. Tuotannon tulon jako ketjun täytyy olla reilu kaikkia kohtaan, silloin koko ketju, jokainen voi hyvin iliman tukijaisia. Jos joku käyttää määräävää asemaa ketjussa härskisti hyväkseen, se ei ole oikein, mutta maan tapa.
... 🤐... H ... 🤫

🤔

Kai se maan omistaminen on tappiollista. En tosin ainakaan allekirjoita omista maistani.
Tuntuu hinta vain nousevan, kai sen vuoksi kun uustuotanto on vähäistä. Maksuja ja veroja kohdistetaan niille joilla varaa/omaisuutta maksaa. Lisäksi on huomioitava kohderyhmä koko sillä vain sadoilta tai tuhansilta ei kerry kohtuu oikeutetusti riittävästi summaa.
Tuon B-kohdan varmaan kaikki allekirjoittavat, sehän ei aja vain yhden ammattiryhmän etua.

https://www.hs.fi/alueet/art-2000010698929.html

https://www.hs.fi/alueet/art-2000010698929.html

Toi sijoitusasunto juttu oli nyt kyllä ihan per.. anaalivertaus. Samaten tuo rutujen tulistelu. Eikös rutujen keski-ikä ole siellä 147 nurkilla ja tiukasti ankkuroituna talvileireihinsä.
Tuo B kohta kyllä on just noin.

HS juttu kannattaa lukea läpi.
Tuossa kävi kait hyvin, "almu kirstuun kilahti"... Viianki aapasuo kuivahti... 🫣 vai miten tuo pitäs...
Entäpä jos mettä pilikka olisi SINUN perintö mettä, pahan päivän hätä vara, puun myynnillä vois maksaa vaikka perintö veron, mutta mutta mettä yhtiöt ei koske pitkällä tikullakaa. Räme kuusikko 10-20 ha sijainti perä hikiällä, ketä se kiinnostaa, kukaan ei osta kuusikko puita - ötökän ruokaa - yksityisen maksamana 😥. Reilua - eikö ... H

Asumistuet v.2023, 2700 miljoonaa, ketäs nää hyödyttää vai sijoittajia?
En kyllä itkisi maataloustukia ne hyödyttää meitä kaikkia halvemman ruoan muodossa.
Jukka P.

Tää ei nyt oikeen aukee tää juttu. Ötökänruoka kuusikko perähikiällä, miten sillä perintöveroja maksetaan?

Kari, jos luit HS jutun kokonaan, pitemi juttu, niin en kyllä voi sinua auttaa. Luetun ymmärtäminen on kyllä jokaisen oma ongelma. Vinkki "käytä mielikuvitusta" auttaisko??
.. 😬🤐H

Maatalostuet hyödyttää vaan halvemman ruuan muodossa myös vähän muitakin kansallisuuksia, ettei oikein osaa sanoa että onko bisnes järkevää.No kai siinä tulee tehtyä tarpeellista ulkomaan kauppaa.
Lähde: Valio
"Ruotsi on Valiolle merkittävä vientimarkkina, jonne viemme Suomessa valmistettuja tuotteita. Merkittävimmät tuoteryhmät ovat laktoosittomat Eila® tuotteet, hedelmäjogurtit ja voi."
USA:ssa myydään sekä Suomessa valmistettua että paikallisesti hankittua juustoa Finlandia-tuotemerkillä. Lisäksi viemme Suomesta kuluttajavoita.Kiinassa Valio on yksi kolmesta maailman suurimmasta demineralisoidun herajauheen myyjästä elintarviketeollisuudelle. Valion Suomessa, suomalaisesta maidosta valmistettuja DEMI™ jauheita käytetään muun muassa lastenruokien raaka-aineena. Myymme kiinalaisissa verkkokaupoissa myös suomalaisesta maidosta Suomessa valmistettuja laktoosittomia kuluttajamaitojauheita."

Jukka, kyllä ko. alennus on tuotantotukea, samoin kuin yritystuet..
Vai paljon se ruuan alennus on tuista johtuen vrt. ilman niitä?

https://www.hs.fi/aihe/metsat/

Oisko se tuossa H

Yksittäistapaus. Ei laajempaa merkitystä.

”Luetun ymmärtäminen”, eipäs nyt ruveta vitt*****.

Yksittäistapaus. Ei laajempaa merkitystä.

”Luetun ymmärtäminen”, eipäs nyt ruveta vitt*****.

Suojelussa 8200 ha yksityis maita + valtion maat, (minusta 10 miltsii on aika paljon rahoo jonka saivat ko myivät) ylä lapissa 👍 - jospa Kari suojelun nalli napsahtais omalle kohalle, mite sitten.
Tuossakin yhteismetsässä oli n. 1700 osakasta.
Paljonkohan on Utsjoella asukkaita?
Jopa 5 000e on iso raha vähä väkiselle pienelle silloin ko kohalle sattuu että "pahan päivän vara, taka mehtä = pankki tili sulkeutuu viher villen kotkotuksen aikaan saannoksina".
En tiiä vaikutusta miltsi miehille jos sattuis käymään, että tili tieto näyttäisi joku aamu "EI käyttö lupaa, suljettu", mitä oisit mieltä? Toki 10 miltsiihän on tasku raha / vs 800 miltsii, vai 🤔 ? H

Loisto homma tolle porukalle, eihän siinä mitään. Silti se on yksittäistapaus.

Mitä tällä on tekemistä tilitiedon: ei käyttölupaa, suljettu, kanssa. Pahanpäivän vara, taka mehtä. Sekö ötökänruoka.

Nyt ei meillä kyllä pelaa samanlainen logiikka näissä jutuissa.

Palatakseni siihen että maalle tarttis hommata rahaa muualta maailmasta, kehittää markkinointi ja kilpailukykyä, voisi vaikka lukasta sijoittajien näkemyksiä.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/3010ba38-498b-49b8-8998-b52b8fcf0e33?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR2JiKOEtSGOx7Zx_bXhdOcrpNiWbvV4RDnypMHmDoo68txQpc0Tw1u4NK0_aem_Ml7PhU3ullnAFUqt8n0AqA#Echobox=1726577617

Kannattais (ko) puolustaa mm. ylälapin asukkaita, Saamelaisia ym. vähä väkisiä mehtään sijoittaneita muuvallaki Suomessa.

Lukaseppa Kari tuo Lapin Kansan juttu ja muistella vaikka "mistä oot pois". Vai ootko unohtanu?

Näin ne aikoinaan 🤢 Villet, 🤢 Mariat & 🤢 kumppanit hoiti mehtä asiat meillä ja EUssa. Oikasematon paikka 😬

Toisaalta voiha sitä vaietakin ja kääntää puhetta muuvalle,,,, 🫢 H

No ei kuule nää näreet maan taloutta muuta miksikään. Mutta me kukin tietysti pyöritellään ajatuksiamme itselle tärkeissä asioissa. Vaikkei niillä kummempaa merkitystä…

Suattaa se talous muuten muuttaakki. Nehän uhkailee miljardi sakoilla jos saukko ei saa uija rauhassa.

Vastauksestasi päätellen et ole "mistään kotosi" niin tulkitsen. 😅

Olen siis pohtinut tässä maan tulorakennetta. Pohdi sinä näreitä ja risuja ja saukon tulevaisuutta. Selkee työnjako siis.

Näyttää vahvasti siltä, että maailmassa kaikki on hyvin ja meillä Suomessamme vielä paremmin, kun kansanedustuslaitos joutaa pohdiskelemaan yhden kansaamme edustavan oululaisen ihmisen pukukoodia:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010704128.html
Ihmettelen
Sirpa

Tänävuonna on muuten suomen viennin arvo laskenut 9,4%. Onko meillä oikeesti varaa tällaiseen säästämiseen?

Mitä vientitoimenpiteitä on säästetty?
En usko että valtion/hallituksen/viranomaisten/eduskunnalta löytyy sellaisia?
Valtio on säästänyt/pienentänyt kulujaan ei niiden vaikutus ole suorassa yhteydessä vientiin.
Suomen vientiin vaikuttaa suuresti mm. laivatoimitusten ajoitukset.
Onhan selvää että Suomen vientitavara-alojen kysyntä on ollut kovassa laskussa.

Kilpailukykyä on heikennetty. Tuotanto siirtyy muualle. Ja erilaisilla palvelutuotteilla on merkitys, tavarat erikseen. Tullitilastoissa on vain se tavara.
Totta sekin että yksikin laiva sekottaa sitä tavaratilastoa.

Sellasta juttua.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010703259.html

Tullitilastoista selviää haluttaessa juuri vientialat joiden osuus kokonaisviennistä on Suomelle suurta.
Kun mm. paperin (sen pitkäkuituisen) kysyntä maailmalla heikkenee silloin Suomenkin vienti vähenee. Lyhytkuituinen valtaa markkinoita valtavilla tehdasinvestoinneilla. Vaikka tehdas saattaa olla suomalaisessa (osa)omistuksessa se ei kirjaudu Suomi -nimisen valtion vienniksi.
Suomi oli suuri laivanviejä, varsinkin muutamiin maihin. Siihen tuotantoalaan on tullut kokonaan uusia valmistusmaita ja suomalaisia kauppoja on viety ulkomaille mm. monikansallisen konsernin sisältä.
Suomen osaamisen erikoisalojen tuotanto ei ole korvannut vienninlaskua kokonaisvolyymin laskiessa.
Kun vaikka noita kahta katsoo ja on helppo nähdä syitä viennin laskuun maailmalla markkinakysynnän laskun lisäksi.
On ryhdyttävä nopeasti korjaaviin toimenpiteisiin tai kelkka liukuu ohitse eikä Suomi ehdi kyytiin. Fiksuja on nykyään enemmän muualla.

Tätä justiinsa tarkoitin. Täällä maan sisällä raha ei lisäänny mihinkään vaikka sen jakaisi eri tavoin kun aiemmin. Ulkoa se olisi haettava.

Tuo on niin lähellä totuutta että hirvittää.

https://yle.fi/a/74-20112393

Koskettaa satoja perheitä 🤔 H

Meillä johto tekee kertakauppaa, esim sähkönsiirron myyminen ulkolaisille pääomasijoittajille. Ja rahavirta just väärään suuntaan ja sellaisena pysyy. Oikeen ketuttaa kun sähköä käyttää.

Posti. TVH. kaivos teollisuus. Kultaa kymmeniä tonneja virtaa ulkomaille. Lannoite kaivos, ainoa euroopassa Norjalle.
Kerran hyöytyä parjaamastani EUsta kun politikko esitti metsähallituksen metsien yhtiöitämistä osakeyhtiöksi, koska EU niin haluaa. Mutta EU komisaari sanoi. Ei EU käske mitään maata yhtiöittämään, eikä myymään omaisuuttaan, niin poliittikko sai nenälleen.
Ei Suomi omista Suomea.
Tp

Mutta jos yhtiöitettäisiin niin yhtiön voi myydä ulkomaille. Hallitus saisi oman hallituskautensa näyttämään paremmalta, tosin se kostautuu seuraavilla. Ulkomailta rahaa sen hallituskauden tarpeisiin. Saatanan tunarit.

Nyt yritetään taas myyntiin suomalaisten perustarpeisiin kuuluvia valtion osin omistamia yhtiöitä.

Senhän nää saatanan tunarit on toimivaksi nähneet. Niinkun pakkasella kusis housuun, hetken se lämmittää.

Nyt kuuluu suuntauksiin vapaa liikkuminen ja kansainvälistyminen myös yrityselämässä ja omistuksessa.
Mikään ei kiellä tervettä järkeä yrityskaupoissa, vaikka Suomesta ei riitä varakkuutta ostaa suuryritysten osakkeiden enemmistöä.
Jos mikään kansainvälinen kilpailua rajoittava laki ei kiellä, tunarieduskunta voi säätää lain joka estää päätäntävallan perustarveisiin kuuluvien tuotteiden ja palvelujen myymisen ulkomaille.
Päätösvalta on helppo laskea myös osaomistuksien kautta myös ostavista piireistä ettei kieroilulle jää tilaa.
Saattaa olla olla liian vaikeaa ajattelua eduskunnalle joka asioista päättää.

Onhan tuossa loogisuutta. Hallinto paisuu, ja sen palkkakustannukset nousee. Näin sitten myydään Suomen omaisutta sijoitusyhtiöille.
Poliitikot voivat paremmilla palkoillaan ostaa noiden yhtiöiden osakkeita, ja hyvin menee.
No kansan etu, Odotelkaa seuraavia eduskuntavaaleja, niin siinä puolueet, ja ehdokkaat kertovat asian juurtajaksain, esimerkiksi miten perustettiin sotekonklaavit kansanterveyden hyväksi, kun siihen ei kyennyt eduskunta, ja kuntahallinnot...
Olkaas huoleton, eduskunnas tyttös, ja poikas valveil on... Vai mitä
Tp

Realistisia sijoittajia olisivat eläkeyhtiöt mutta kun kyseessä noissa valtion myyntiin ilmoitetuista on muutama riskiala eikä osassa taas tuotot yllä riskisijoituksien vaatimiin tuottoihin.

Mutta ei maassa raha, siis arvo muutu sillä miksikään että suomalainen eläkevakuutusyhtiö ostaa suomen valtiolta jotain. Edelleen pyöritellään rahoja samalla tontilla. Sitäpaitsi eläkevakuutusyhtiön sijoituksillakin on oltava tuotto. Eikä valtion, siis meidän, omaisuutta saa myydä koti eikä ulkomaisille sijoittajille. Siis niinkun esim sähkönsiirron kävi. Yhteiskunnan perustoimintoja ei saisi myydä kellekään.

Ei ole tappiollista nykyäänkään nuo yritykset. Osa ei ole vaan niitä joita eläkeyhtiöt lain mukaan voivat hankkia tai tuottotaso luotettavan/vakaan alan tavoitteiden mukainen.
Tavoitteita on kaksi erilaista: Yritysten koko/hinta on myyntiin ajatelluista osasta yrityksiä sellainen ettei Suomesta löydy ja osa taas sellaisia joiden ei pitäisi joutua pois suomalaisista käsistä.
Melko varmaan näissä valtion ko. kaupoissa ei ole kyse ulkomaisen rahan Suomeen saamisesta vaan valtion taloudesta.
Pelkoni on se että "ulkomaista" rahaa hankitaan Suomeen myymällä väärät, myöhemmin Suomea rahastavat yritykset ulkomaille.

Kun sanoin että pitäs hankkia ulkomailta kapitaalia, en tietenkään tarkoittanut että valtio myy omaisuuttaan. Ei tietenkään. Ei sillä ole minkäänlaista jatkuvuutta. Kertakaupoilla ei saavuteta mitään.

Ja mitä sanot tavoitteeksi, ei, en ole samaa mieltä että nuo saisi olla tavoitteita.

Myynnissä on valtiolla ajatus rahoittaa aiemmin tehtyjä päätöksiä omistuksiensa myynnillä.
Ehkä sana "tavoite" on poikkeava kun puhuin asiasta. Tarkoitin paremminkin olemassa olevia realiteetteja ja niiden huomiointia kun ajatellaan poliitikkojen ajatustapaa.

Samoilla linjoilla…

Kuinka tehokkaasti valvotaan Finnveran lainojen takaisinmaksuja lopullisten toimitusten toteuduttua? Ja kenen tehtäviä ne ovat?
Onko rahaliikenne hoidettu siten, että se kulkee ostajalta myyjälle valtion/takaajan kautta?
Näitä vastuita on kymmeniä miljardeja enkä haluaisi joutua maksajiksi.
Ei tämäkään huoli ole turha kun tietää sopimusten tekijät eli kun kupru tulee näille juristeille tulee lisää työsuhdetta ja töitä.

Finnvera on eka puolvuodella tehnyt tulosta 85 miljoonaa.
https://www.finnvera.fi/finnvera/uutishuone/tiedotteet/finnvera-konsernin-puolivuosikatsaus-11-3062024

Kirjoitin vastuista, en tuloksesta. FinnVeran oma tulos edes 50 vuoden ajalta ei riitä esim. yhden vakuusalueen, esimerkkinä telakat, niiden langetessa maksuun (nykyään yli 12 miljardia).
Ko. vakuudet ovat erinomaisen tarpeellinen asia, näin vähäpääomaisessa maassa yrityksille. Säilyyhän esim. korkorahat osin kotimaassa jos valtion ei tarvitsisi lainata rahaa ko. kuluihin.

Nyt on melko lennokasta tämä. Meinaan että niin teoreettinen riski kun voi olla. Toki, riskienhallinta pitää todennäkösenä 1,2mjr luottotappiota, johon on varauduttu kyllä.
Eihän se finnvera mikään rahoitusyhtiö ole. Mutta esim telakkateollisuudessa on melkonen työllisyys kyseessä, ja riskitön tuki tarkoittaisi: ei tukea. Kyllä se on parempi että ihmisillä on töitä, palkkaa, veronmaksukykyä.

Eikä mitää matalalentoa 😇......🪂 pois ... H😅