Politiikkaa.

Kyllä minä tiedän ja ymmärrän miksi esim. paperiteollisuudessa on paremmat palkat kuin sosiaali- ja opetusalalla, mutta sitä en ymmärrä enkä hyväksy hallituksen halua estää tilanteen korjaaminen.
On puhuttu palkkakatosta, mutta hallitus naulaa jalat lattiaan.

Rahahan on tarpeellinen asia. Tuli mieleen oliko se ammattilitto Pam, jolla palkat nousi saman verran kaikille työntekijöille, johtoa myöden.
Siinä oli järkeä joka sopisi muillekkin malliksi, eli koko työntekijä porukka joka alalla aina sama korotus euroissa kaikille liitosta riippumati. Se ajankanssa auttaisi
Sama elakkeissä. Mutta sanon jo nyt, ettei tule toteutumaan.
Kuten eräs sairaanhoitaja saneli. Kyllä kävi sieluun kun mejän liiton rouva puheenjohtaja lällätti miten ollaan pienimpien palkkalaisten puolella, kun halutaan niin monta prosentia palkkaa lisää.
Rouva johtajalla palkka 14 000 kuussa
Ratkotupatoloore sano Italialainen.
Tp

Eikös tossa itärajan takana ollu sellanen valtiojärjestys että kaikki saa syksyllä uuden villapaidan. Samanarvoisen.

Ei pojjaat, ei kait me sosialismia olla rakentamassa. Ei hitto, ei palkkajärjestelmän kuulu olla tasapuolinen, vaan oikeudenmukainen.

Vaikka tänään tasattaas meijän kaikkien rahat niin huomenna jo jollaki on enemmän ku toisella.
Palkka ja tukijärjestelmän pitäisi olla kannustava.
Jukka P.

Elkee oliko huolissaan. Naapuri on jo suunnitellut miten poistaa Suomelta ongelma. :/ H

Kirjastoissa ja kirjakaupoissa on tyrkyllä ”marssiopas” suomen halki. Muutamia vuosia sitten suomennettu laitos, kirja jota itänaapuri jakoi joukoilleen kun niitten piti muutamassa päivässä kävellä köpötellä kemiin ja ottaa pohjois-suomi haltuun.

Tasapuolinen, vai oikeuden mukainen. Mutta jos oikeuden mukainen, niin mikä tekee siivoojan, sairaanhoitajan, tai vaikkapa kotisisaren ammatista vähemmän oikeuden mukasen, ja tarpeellisemman, kun vaikkapa paperitehtaan, tai telakkatyöläisen ammatista. Miten asia aatteluttaa.
Mikä puolustaa prosenttiperusteista korotusta, että ammattiliiton johtajalle satasten korotus, ja kauppa-apulaiselle kymppien.
No näsitä on turha tingata, koska näin on, ja näin on oleva. Tuskin yleistyy se Pamin tasakorotus koskaan.
Tehkäähän Suppista presidentti, ja sesiinä tästä aiheesta.
Tp

Tasapäinen ja oikeudenmukainen on kaks eri juttua kokonaan. Mulla kun on aina ollu tulospalkkaus niin pidän sitä ehdottoman oikeana maksuperusteena. Ei makseta ajankäytöstä tai kahvittelusta vaan siitä mitä saa aikaan. Jos toinen saa aikaan 2X enemmän kun toinen niin joko se 2X palkka on oikeutettu, tai sille toiselle pitää antaa ansaitsemansa vapaus työpaikalta.

Joo, tietysti on ammatteja, aloja joita on vaikee mitata ja arvottaa rahallisesti. Joissain hommissa mittaaminen on vaikeeta. Silti sielläkin on ahkerampia ja laiskempia. Samalla liksalla.

Kyllä tulospalkkaus on hyvä ”ruoska” alalla jossa sitä voi käyttää.
Miten esim. kodinhoitajan tulosta mitattasi?
Monenko asiakkaan luona päivässä käy, vai asiakastyytyväisyydellä?
Asiakastyytyväisyyteen vaikuttaa henkilökemia ja jos on pitkään asiakkaan luona, tyytyväisyys kasvaa, mutta tehokkuus laskee.
Jos käy nopeasti heittämässä lääkkeet ja pesukin on hätäinen huuhtaisu ehtii käydä monessa paikassa, mutta onko se homman tarkoitus.
Itse olin pitkään suunnittelijana jota hommaa voi arvostella tulosten määrällä ja -laadulla jotka usein ovat toisensa poissulkevia.
Hyvin tehty suunnitelma voi vähentää monen muun työmäärää.
Eli kun suunnitelmat vaikuttavat monen muun työhön, pätee sanonta: hätäilemällä ei saa kuin kusipäisiä kakaroita.

Auttasko "pelikirja"!! ??
Paperi tehtaan siivooja saa tuplana sen minkä sairaalan siivooja.
Reilu peli. ;) H

Voitashan sitä ajatella, että tasataan ne palkat ei anneta kellekkää niitä jättisuuria palkkoja vaan kaikki sais vaan sen pienen palkan johon myös julkissektorilla on varaa.
Tämä tosin johtais valtion verotulojen roimaan laskuun ja palkkoja pitäs taas laskee, en oo ihan varma olisko sekää hyvä.
Jukka P.

En ole esittänyt, enkä esitä palkkojen tasapäistämistä, siinä käy pian kuten naapurissa, jossa kaikilla oli sama palkka, paitsi eräillä.
Sitä vain en ymmärrä, enkä hyväksy, ettei esim. sairaanhoitajalla korotus voisi olla suurempikin joissakin tilanteissa kuin esim paperikoneenhoitajalla.
Paperikoneenhoitajien suuret palkat lisäävät riskiä paperikoneiden pysäyttämiseen Suomessa, mutta tuskin sairaanhoitajan palkan kohtuullinen korotus sulkee sairaaloita

Niin että huippu-ammattilaiset lähtee ulkomaille duuniin. Ja ettei ulkomailta tule enään osaajia, vaan niitä jotka pomppii raja-aidan yli.

Ja Markku. Niin sanoinkin että kaikkea vaan ei ole mitattavissa niin helposti kun esim myyntimiestä.

Meillä sitäpaitsi on jo sellainen tulontasausjärjestelmä nimeltä verotus siinä rikkailta otetaan paljon ja pienituloisilta vähän. Ihmettelen joskus, että paljonko sitten olis riittävä veroprosentti niille rikkaille kun se 50 ei tunnu kaikkien mielestä paljolta.
Sitä mieltä oon, että ei pitäs ittiä varakkampia karehtia kun siinä on helpompi ittekki ottaa kun muut ympärillä on ittiä vauraampia.
Itte jos oot se vaurain niin oot aina antajan roolis.
Jukka P.

Niin, se ihmisen muisti on max 25v. Yrittäjällä tupla.

Muistan elävästi 90 luvulla ko menin pankkiin niin pankijohtaja "käski" puolen vuojen ajan että, "hajeppa puljus konkurssiin, lainan lyhennys on myöhässä", 18% korot olin maksanu, no en sitten kerenny hakea ko pankki kaatu onneksi ensin ja siitä alako uus kurjuus ko pompoteltiin pankista pankkiin. Hyvä puoli, säästy pankille kiinitetty talo missä asua ja työ paikka missä itseni lisäks työllistin alle 10 työntekijää. Hyviä työn tekijöitä olivatkin, vieläki tulee Joulu tervehyksiä vaikka lopettamisesta on kohta 18v.

Jatketaan vain tätä minä minä mulle mulle tyhmää toraa ja riitelyä, niin kyllä aika korjaa taas palakat kohalleen, niikö korjas 90 luvulla.
(Toivottavasti niin ei käy) ;/ H

No, niin
Liberaalisessa demokratiassa jokaisella ihmisellä on oikeus omaan mielipiteeseensä.
Toiselle kierrokselle valitsimme ihmisen, joka ei ole ainakaan tunnustuksellinen rasisti.
Hyvää kevättä !
Sirpa

Näyttäs siltä että saamme maan historian toisen suomenruåttalaisen pressan. Tai ensimmäisen homon.
Ylihuomenna äänestämään…

Itteppähän kansa äänesti.
Muta ei huolta murhetta. Kun saahaan presitentti maahan, niin lyhyt jäläkipuinti, koska kohtsiltän painaa päälle eurostoliittovaalit.
Niiettä säästäkäähän voimia jotta menee sekinvaali jotenki perille..
Sitäpaitsi pääsiäinen paina päälle, kerta Kemissä sitimarketissa jo oli pääsiäismämmiä myynnisä. Vuodet vierii, vuodet vierii.
Jouluontaas jouluontaas....
Tp

Kenen pelikirjan mukaan..... sattumaako..... tuskin?

Sisäpoliittisin vaikuttimin perusteltu pöljä poliittinen lakko ajoitetaan pressan vaalin toisen kierroksen vilkkaimpiin ennakko äänestys päiviin. Hyi olkoon mikä taktiikka.

Kenenkään ei ole pakko osallistua poliittiseen lakkoon, mennään töihin ja näytetään että näin met nostetaan Suomi suosta. Näin kaikki pärjää, palakka tulee tilille tehtyjen työpäivin mukaan.

Valtion kassa on jo sekaisin, yritysten kassat sekoaa, työpaikat vähenee, työttömyys lisääntyy, työn tekijöiden tilit tyhjenee ko ei tuu palakkaa.
Tällaisen Suomenko met haluamme ennenkö järki palaa ja sopu syntyy. Tora stop.

Järki palasi nälän jäläkeen liki 25 vuodeksi, näin kävi 90 luvulla ja näin käy vastakin, jos muu ei auta. Ei tämän tarvihtisi männä ihan vaikeimman kautta. Helepompi tie - laiha SOPU.

Äänestämään menen ke :) H

Miksi esim.paperiväen palkaa kajehitaan?
He ovat saaneet neuvvoteltua kohtuu palkat,hyvä niin.
Tuo lakohommahan ajaa takaa sitä ettei huonotuloisilta pienenetä palkkoja toimeentuloa.
Ay on myrkkyä kermaperseille,niin eikö työnantajillakin oo jonkinlainen
liittosysteemi?

Onko nuo paperiväen ihmiset niitä "kermaperseitä"?

Eimulla mitään muutakun, että se minun hokema tasakokonen palkkojen korotus systeemi takasi, minä PAM jo teki.
Tosin uskallan parista munkkikahvista vetoa, että ei tule. Toosin sillä eholla, että en peri voittoani koskaan.
Kantelin velimiehen nukkumaan mullan alle yli 80 iässä joitakin aikoja sitten. Hän oli ikänsä paperitehtaalla töissä, ja aina puheli, että mejän palkat on sen kokoset, että niillä elää, ja jos ne ei riitä, ei riitä mikään.
Hän moitiskei sitä aina, että miksi mentiin prosenttimallin, joka kymmeniä vuosia repi palkkaeroja aina isommaksi, ja teki pienipalkkasten elämän hankalammaksi, kun hinnat nousee vähintää keskipalkkasten tahtia, nin pienipalkakset jää jalakoihin.
Lisäsi siihen, että kylläkai hälle tehosi työelämässä prosentit, ja mahtu lompsaan.
Tp

Ei oo.
Liiturata väki on.

Ei oo.
Liiturata väki on.

Liituraita väki on(jo 3 kerralla onnistui.)

Näin se menee että kullakin näkemyksensä. Omista lähtökohdistaan. Ei tästä mitään tuliskaan jos ei näkemyksiä olisi.

Niinhän se on. Tämä elämän malli siinäkin. Nykysin tahtoo, kun palkkaa on, varsinkin kun molemmat puolisot työssä, niin lasketaan se elämän kustannus sen mukaan, myös sen, että on vakaa työpaikka.
Tämä näkyy juurikin talojenkin teossa. Ei enää kelepaa tämmönen 60 neliön rintamamies mallinen torppa, vaan näköä, ja kokoa pitää olla, ja sitä sen tekoa tulotaso ruokkii.
Lisäksi pitkään jatkunu lähes nollakorkoset velat.
Äkkiä siinä kertyy niitä satatonnisia hintaan. Juurikin sitten kertomasi mukaan käy, kun paikakkunnalta katoaa paljon työpaikkoja tehtaan sulkeuduttua, nin siinäsitä ollaan pulassa ison velan kanssa.
Se on surullista, ja nykymaailman epävarmuudessa minkä tahansa ammatin omaava sen voi kokea.
Melekiin tekkisi mieli, että kaikesta kohelluksesta huolimatta olin onnenpekka, kun selevisin 29 työnantajan hommissa näin hyvin, mutta sillon ei voinnu olis saanukkaa pätkäsekatyöläinen isoa velekaa, kun korot huiteli hyvästi toisella kymmenellä rosentilla, eikä ne palakat sitä olis kestänykkään.
Piti koittaa säästää molempien palakasta, ja se velan takuuna. No se oli markan aikaa
Tp

Ei niitä 90-luvun lama-aikoja enää pahalla muistele. Oli vielä nuori ja elämä edessä. Ne ajat tulivat mieleen, kun radiossa kuului sen ajan musiikkia tyttären luokse ajellessa eilen.

https://www.bing.com/ck/a?!&&p=0344ccca06e2ddfeJmltdHM9MTcwNjU3MjgwMCZpZ3VpZD0zMzM4MzBkZi05NzA3LTZhMzUtMDVmOC0yMTU5OTZkODZiMTAmaW5zaWQ9NTU4Mw&ptn=3&ver=2&hsh=3&fclid=333830df-9707-6a35-05f8-215996d86b10&psq=ressu+redford+kuusi+kuuta&u=a1aHR0cHM6Ly93d3cueW91dHViZS5jb20vd2F0Y2g_dj1yVm9DeldhUVQ2RQ&ntb=1

Noinhan se Toivo menee. Ja pikku paikkakunnalla epätoivo jatkuu pitkään. Outokummussakaan asunnot mitään maksa vieläkään.

Olen käsittänyt, lienenkö oikeassa.
Hallituksen ajavan lakia tai asetusta, ettei esim. sairaanhoitajan palkkoja saa korottaa yli vientialan palkankorotuksen.
Ts. jos paperiväki tyytyy pieneen tai olemattomaan korotukseen, pitääkseen työpaikat Suomessa, täytyy myös sosiaalialan tyytyä samaan, eli vinoutumaa ei saa korjata.
Samoin olen erimieltä siitä pitääkö eka sairausloman päivä olla palkaton.
Kumpikaan asia ei enää koske suoraa meikäläistä, mutta tulen toden näköisesti tarvitsemaan hoitoa iän myötä joten hoitajien määrä tulee turvata, myös Suomesta eikä vain esim. Filippiineiltä.

Jaa, että vaatteet tekee luokituksen.

Näin kun 40 vuotta olin työhaalarina puku ja valkonen paita, en oikein usko noihin luokitteluihin. Sen uskon kyllä ettei paperimies kovin hyvää palkkaa saa jos ei ole hyvä myyntimies myymässä sitä paperia.

Enenvanhan sanottiin että melkein missä tahansa maailmassa putos lentokone niin siinä oli mukana Ruotsalainen myynti mies.
Kyllä myyntimies on helevetin tärkee,vaikka on ravatti porukkaa.⁰

Haalariin, siihen rooliasuun kuuluu kravatti. Niinkun kondyktoorilla ja ratikkakuskillakin.
Maastovaatteet pitää olla maaston mukaan, muuten ne on turhia. Priki näyttää hassulta hirvimettällä, mutta ei sukelluspukukaan jokapaikkaan sovi.
Jotenkin, en oikeen osaa luokitella ihmisiä vaatetuksen perusteella. Toisaalta, kun jäin eläkkeelle, pakkasin puvut ja paidat jätesäkkeihin ja vein UFF laatikkoon. Siitä asti kulkenu läppätaskuhousuissa. Tuntuu hyvältä. Tai kuten vaimo sanoo mun pukeutumisesta: mautonta mutta sopii tyyliin.

Sain ravisteltua roolin, tunnusmerkkeineen helevettiin. Nyt näkee ajan ilman rolexiakin. Eikä kynän tartte olla kultaa.

Niinhän se on, että kun te suuret ikäluokat nyt vanahenette ja rupiatte sairastahan niin hoitajat loppuu, mutta se on vähä niinku oma vika ku ette oo teheny kakaroja tarpeeksi.
Sama ongelma se on sitte omalla ikäluokalla ku erelleen on tehty liian vähä mukuloota, itte oon tosin parhaani yrittänyt ku on neljä, mutta kaikki ei oo hommansa hoitanu.
Jukka P.

Ihmisiä ei mielestäni kannata luokitella pukeutumisen, ulkonäön, ihonvärin tai muun toissijaisen seikan avulla. On monia oleellisempia seikkoja kuin mainitut.
Ei se liituraitaan puettu paranna ihmistä sen sisällä, hänkin voi kirjoittaa esim. typeriä siinä kuin joku muukin.

Työssä ollessani usein tuli näitä vastaavia asioita eteen, mistä tässä aiheessa kirjoitellaan. Jospa ajatellaan asiaa niin, että jos me kaikki oltaisiin just samanlaisia ulkonäöltään, mieleltämme, vaatimuksiltamme jne. veikkaan, että yhteiskunta ei pyörisi lainkaan.
Kaikkia ammattikuntia tarvitaan, eli niitä jotka uskaltavat yrittää ja toisaalta niitä jotka eivät uskalla laittaa kaikkea likoon mitä omistaa, eli töitä yrittäjille tekevät yrittäjien rinnalla sovitulla palkalla.
Niin kuin Heikki taisi tuossa aiemmin kirjoittaa, että laiha sopu parempi kuin iso riita.

Muuten noin mutta eihän sen niin tarvitse olla että yrittämisessä on kiinni kaikki mitä omistaa. En minä ainakaan ole osannut noin ajatella.
Kyllä mä olen ajatellut että on kaksi kasaa. Oma kasa, ja työkasa. Työkasasta koettaa saada omaan kasaan tavaraa, mutta sehän onnistuu vain sillä että työ eli pelikasa tuottaa. Se rakentaa omia kasoja niin yrittäjälle kuin työntekijöillekin. Oma kasa taas pitää suojata niin että pysyy kunnossa. Se on osa riskienhallintaa.

Aiemmin Jukka moitti, ettei lapsia tarpeeksi, niin loppuu hoitajat. Onhan se, mutta maailmassa on ihmisiä paljon, ja työhaluisia paljon, myös työttömiä.
Kaikki riippuu siitä halutaanko sopia niiden ihmisten kanssa elämään rauhassa, halutaanko järjestää asiat, että esim niihin hoitotehtäviin on halukkaita tulijoita.
Tämä vaatii sen, että ihmiset pitävät ihmisiä ihmisinä, elikkä taas ne katekismuksen kymmenen käskyä.
Rakasta lähimmäistäsi, elä himoitse lähimmäisesi omaisuutta, auta lähimmäistäsi....
Muuten hieman hassua. Lääketiede koittaa saaha ihmisruumiin elämään aina kauemmin, ja siinä tulee kun aivot eivät uusiinnu, vain lisää hoitotarvetta, näin karrikoiden...
Tp

Me suuret ikäluokat tiedetään mitä me saatiin
Ensinnäkin koulutus paikat oli lujassa,työelämässä oli työt hakusessa ja nyt vanhana sairaalat on täynnä meitä suurta ikäluokkaa.
4 lasta 10 lastenlasta on .
Suurimmasta osasta meidän ikäluokasta ei tullut "kermaperseitä"

Lakko omia etuja/asioita koskien ok.
Tukilakko, poliittinen lakko EI mahu minun ymmärrykseen.

Nyt lakkoilun kohde Suomen hallitus. Taktiikka tais pettää eduskunta vaaleissa ja nyt jäläki lypsetään. Seuraus lakkolaiselle, saamatta jäävä palkka lakko päivältä. Haetaan uutta vallanjakoa ko taktiikka silloin petti. Tämäkö on käsitys on demokratiasta järjestämällä tämä pöljä lakko presidentin vaalien aikaan, vaikka kohde on hallitus. Kansalaisten tahdon / ymmärryksen / demokratian toteutumisen ali arvostamistahan tämä on.

Minun työntekijöistä (yksi hlö) oli koko historian aikaan HRHL:n lakossa, silloinkin kaikki muut oli töissä, sen jälkeisinä vuosina työn tekijäni tulivat töihin ja saivat palkan tehdystä työstä sovittuna päivänä, molemmat pärjäsimme paikallisella sopimisella jo 90 luvulla ja eikä lakkoiltu.

Ny Heikki on saanu aamu kaffeet juotua ja lähtee äänestämään pressan vaaleissa 2024. ;) H

Uurnille matka käy !

Kyllä pitää jättää äänestäminen viimetippaan, muuten voi harmittaa jos mieli muuttuu ennen vaalipäivää;)
Jukka P.

Mä lähen siitä että tiedän oikein hyvin ketä äänestän (äänestin) ja se ei toimittajien ohjaamana miksikään muutu.

Pakotitte yhden hoitajankin pohtimaan suuria ikäluokkia ja lapsen saanteja.

Olen synnyttänyt kolme tytärtä - (montakohan synnytystuskaa tästäkin kysäisystäni syntyy ?)

Olen kouluttanut kaikki tyttäremme huomattavasti parempi palkkaisiksi veronmaksajiksi kuin itse olin.

Minusta on taantumuksellista ajattelua, jos heidän pitäisi jättää uransa ja siirtyä tukia ja avustuksia hakeviksi omaishoitajiksi. - Hekään eivät ymmärrä, koska heidän vanhempansa ovat eläneet ja kouluttaneet lapsensa ajalla, jolloin moisia tukia ei vielä ollut.

En myöskään kadehdi pitkää vanhempainvapaata vaikka ne herkut tulivat myöhemmin. Itse nautin nuorimman lapseni 11 kuukauden mittaisesta äitiyslomasta. Opiskelijaäidin vauva meni 6 viikon ikäisenä vieraan hoitoon.

En pyydä anteeksi, että olen ns. "suuria ikäluokkia" ja nautin suurelta osalta itse ansaitsemaani eläkettä.

Lapsen synnyttäminen, kuin myös sairaan tai vanhuksen hoitaminen kannattaa kokeilla ennen kuin antaa jyrkkiä lausuntoja asiasta.

Sirpa

Vaikka olenkin hallituksen työmarkkinatoimenpiteistä erimieltä, ne on per… siasta
Kuitenkaan lakoilla tilanne ei muutu
Vaatimus olisikin tullut esittää neuvotteluihin
Nyt kumpikin puoli kaivaa vain syvempiä juoksuhautoja ja mitään ei tapahdu
Ymmärrän kyllä tuon mielenilmaisun, koska muuten jatkoa seuraisi, ehkä silti kuitenkin kun työnantajat ovat päässeet hallituksen pöytiin. Työntekijät katselevat vain ulkoa ikkunoista mitä sisällä päätetään.

Kyllähän ne nyt yrittää näyttää rajoja hallitukselle. Turhaan, mutta yrittää.

Huomenna lakossa olevilta tulee kysyä halusivatko he ja päättivätkö. he olla lakossa solidaarisesti, ja tietävätkö he kuka päätti heidän puolestaan. Meidän kaupoissa oli tänään ilmoitus normaaleista aukioloista.
Varmaan mm. henkilöjunat seisovat perjantaina (valtion hommia) ja tekevät kiusaa toisille työtä tekeville, vähemmän hallitukselle.
Surkeaa etupolitiikkaa.

Ois soma tietää miten iso lovi on poliittesen lakon lue pöljän lakon päättäjällä itellään palakka pussissa kuun lopussa.
Käskee, vaatii jos ei nii...#!# ... pien palakkaset päiväkojin tätit palakattomalle päivälle ja se tuntuu kuun lopussa, mutta suostuuko ite luopumaan yhestäkää usseijen satasien päivä palakasta, eppäillä sopii :( ??? :/ H

Ylihuomennahan se on ohi, ja mitä sitten keksivät asiasta. Tosin korkeintaan reilu kaks vuotta kestää. Siten alakaa eduskunta vaalikamppailu. Mutta yksi asia on, jolle ihminen ei mitään voi. Se on ihminen.
Kaikkeen sotkuun maailmasa on syyllinen ihminen.
Tp