Politiikkaa.

Heikki Ikonen 21.05.2024 11:12

Jos kun nyt tirektiivin sisältö aukeaa (kokonaisuudessaan?), nostan tällä kohalla käjen virheen merkiksi. Katotaan kuiten mitä tuo kansallinen toteutus / tulkinta tuo aikanaan tullessaan sääntö Suomessa. H

Sirpa Eskelinen 21.05.2024 16:55

Jos puhumme italialaisistä, käytämme heistä termiä italialainen, ei makarooni.

Joskus, ihan oikeasti, joudun tarkentamaan "sisäpiiriläisten" terminologiaa, koska sen tapaista kielenkäyttöä pidetään yleisessä keskustelussa, jos ei suorastaan sopimattomana, ainakin arveluttavana.

Kyllä minullakin on oikeus kysyä, mitä kukin tarkoittaa kielikuvillaan.

Vieläkään en ole saanut sisäistettyä, miksi pari karavaanaria ovat nähneet minut syvänmeren, heidän mielestään rumana, krottikalana, vaikka kumpikaan heistä ei edes tiedä, miltä minä oikeasti näytän.

Kirjoittivat suorastaan, kuinka ruma olen. - Vitsihän se on, koska siinä asiassa kumpikin mies oli täysin väärässä.
Kujanpää ei onnekseen lue mitään kirjoittamaani, joten hän ei pysty ottamaan opikseen.

Sirpa

Kari Rautiainen 21.05.2024 17:43
Heikki Ikonen

Jos kun nyt tirektiivin sisältö aukeaa (kokonaisuudessaan?), nostan tällä kohalla käjen virheen merkiksi. Katotaan kuiten mitä tuo kansallinen toteutus / tulkinta tuo aikanaan tullessaan sääntö Suomessa. H

Eiköhän sääntösuomelle säännöt suomenneta. Kaikenkaikkiaan, kun tuon luki niin eihän se nyt iso mullistus olekaan, ja pääosin vaikutti aika järkevältäkin. Katellaan.

Kari Rautiainen 21.05.2024 19:00

Kattelin yhteenvetoa sarjassa Vornasen selitykset. Ei hittolainen, äijä paskoo kansanedustuslaitoksen ja poliisin maineen kokonaan ja on mielestään oikeutettu kännipäissään ammuskelemaan.

Markku Hämäläinen 21.05.2024 20:15
Kari Rautiainen

Kattelin yhteenvetoa sarjassa Vornasen selitykset. Ei hittolainen, äijä paskoo kansanedustuslaitoksen ja poliisin maineen kokonaan ja on mielestään oikeutettu kännipäissään ammuskelemaan.

Kun puukkoakaan ei saa kuljettaa yleisellä paikalla kuin vain työtehtävien sitä vaatiessa, niin yksi kahjo ottaa pistoolin mukaan lähtiessään ryyppäämään.
Ellei uskalla käydä kapakassa ilman pistoolia on syytä pysyä poissa.
Vornanen ei ole kieltänyt ettei hänellä ole ollut ase myös eduskunnassa.
Tosin yhtä hullu peruste aseen hakeminen kotoa kun lähtee ryyppäämään.

Kari Rautiainen 21.05.2024 21:03
Markku Hämäläinen

Kun puukkoakaan ei saa kuljettaa yleisellä paikalla kuin vain työtehtävien sitä vaatiessa, niin yksi kahjo ottaa pistoolin mukaan lähtiessään ryyppäämään.
Ellei uskalla käydä kapakassa ilman pistoolia on syytä pysyä poissa.
Vornanen ei ole kieltänyt ettei hänellä ole ollut ase myös eduskunnassa.
Tosin yhtä hullu peruste aseen hakeminen kotoa kun lähtee ryyppäämään.

Juu, ja kuvittelee edelleen nauttivansa äänestäjiensä luottamusta niin että voi jatkaa hommissa. Persusta penkkiin ja hommat jatkuu.

Toivo Koistinen 21.05.2024 21:19

En ota kantaa Vornasen toimista, jo senkin takia, että aikanaan nuornamiesnä tuli riemastuttua humalassa, ja sain nukkua huoneessa Veikko Lavia muaellen. Siinä oli raudasta akkunaverhot, ja hakakin väärälläpuolella.
No käräjillä sain sitten tuomion, josta en valittanut. Sovin vastapuolen kansa asian myöhemmin, ja asia jäi historiaan.
Joskus tulee näin vanhana mielen, kun noista töppäyksistä lukee, niin aikamoni on kopio minun elontaipaleen puuhista.
Mutta tässä istutaan, ja loput hoitaa tuonelan lautturi ikiunohdukseen.

Eero Bruun 21.05.2024 21:51

Kaikilla meillä on omat muistomme. Ei niitä kukaan muu muistele.

Kari Rautiainen 21.05.2024 21:51
Toivo Koistinen

En ota kantaa Vornasen toimista, jo senkin takia, että aikanaan nuornamiesnä tuli riemastuttua humalassa, ja sain nukkua huoneessa Veikko Lavia muaellen. Siinä oli raudasta akkunaverhot, ja hakakin väärälläpuolella.
No käräjillä sain sitten tuomion, josta en valittanut. Sovin vastapuolen kansa asian myöhemmin, ja asia jäi historiaan.
Joskus tulee näin vanhana mielen, kun noista töppäyksistä lukee, niin aikamoni on kopio minun elontaipaleen puuhista.
Mutta tässä istutaan, ja loput hoitaa tuonelan lautturi ikiunohdukseen.

Töpännyt on itse kukin, sitä on turha kieltää. Mutta se ei oikeuta Vornasen touhuja. Ero on siinä että normi ihminen kantaa vastuun tekemisistään. Tämä pitää touhujaan oikeutettuna.

Eero Bruun 21.05.2024 21:57

Vornasen habitus on kyllä aika aika äijämäinen eikä missään nimessä katuvainen.

Eero Bruun 21.05.2024 22:26

Nyt on Toivo tunnustanut syntinsä. Minäkin jo aikaisemmin kun ajoin Ruotsin tulliin hirmuisessa 0.28 promillen "hulamassa". Suomen poliisi olisi toivottanut hyvää päivän jatkoa. Ruotsin poliisi antoi 7000 kruunun sakot :o(=
Vehmersalmella ajoin ennen vappua ratsiaan. Viime vuonna kaksi kertaa. Suomen poliisi tosiaan toivottaa hyvää päivän jatkoa kun puhaltaa nollat. Koronan aikaan taisi olla tauko noissa ratsioissa. Nyt taas vahditaan.

Toivo Koistinen 22.05.2024 07:22

Yhden synnin, ei kaikkia, koska lista on aikamoinen kertynyt elon tielle. Ainoa mikä johon nuorna sain vanhalta reissumieheltä ohjeeksi en ole tehnyt.
Kun olet reissussa, jätä viina ja naiset pois. Jos juot, niin nouset rattiin ja ratsiaan. Menee kortti, ja työpaikka.
Jos naisiin, palat, ja menee perhe, ja husholli. Kumpaakin kerkiit kotonakäyessä nautttia ihan tarpeeksi.
Muta asiaa.
Paljon moititaan nuorta polvea kaikesta. Muta kyllä taas kun piti keskus sairaalassa käyvä kntrollissa, ja samalla muutamasa kaupassa, niin se palvelu mitä sain, oli 10+ mallia kaikisa paikoissa .
No onhan sitä heisäkin, kuten aikanaan meissäkin minun mallista miten sen sanoisi... Naapurin akkunan särkijää.
No politiikka nykyään, niintekisi mieli sanoa. Se tarvii kansaa vain äänestämään heitä, ja hejän puoluetta, ja antamaan siihen rahaa.
Muuhun sitä ei tarvita. Ratio kertoili, miten nämä miljoona tappiolliset aluehallinnot jakaa miljoonia poliitikoille avustusrahaa vaalityöhön, ja vaalimainos ilmapallojen ostoon.
No maalima mene miten menee, sen näkemä, ken elämä. Minä lähen katiskan kahtomiseen,
Tp

Kari Rautiainen 22.05.2024 09:26
Eero Bruun

Nyt on Toivo tunnustanut syntinsä. Minäkin jo aikaisemmin kun ajoin Ruotsin tulliin hirmuisessa 0.28 promillen "hulamassa". Suomen poliisi olisi toivottanut hyvää päivän jatkoa. Ruotsin poliisi antoi 7000 kruunun sakot :o(=
Vehmersalmella ajoin ennen vappua ratsiaan. Viime vuonna kaksi kertaa. Suomen poliisi tosiaan toivottaa hyvää päivän jatkoa kun puhaltaa nollat. Koronan aikaan taisi olla tauko noissa ratsioissa. Nyt taas vahditaan.

Se on se kännissä ajelu sosiaalinen laji. Siinä törmää jatkuvasti uusiin ihmisiin.

Pertti Aro 22.05.2024 10:29
Eero Bruun

Nyt on Toivo tunnustanut syntinsä. Minäkin jo aikaisemmin kun ajoin Ruotsin tulliin hirmuisessa 0.28 promillen "hulamassa". Suomen poliisi olisi toivottanut hyvää päivän jatkoa. Ruotsin poliisi antoi 7000 kruunun sakot :o(=
Vehmersalmella ajoin ennen vappua ratsiaan. Viime vuonna kaksi kertaa. Suomen poliisi tosiaan toivottaa hyvää päivän jatkoa kun puhaltaa nollat. Koronan aikaan taisi olla tauko noissa ratsioissa. Nyt taas vahditaan.

Jos katsoo polisin pu haltamis operatioita kiusanteoksi niin on hyvää vauhtia tulossa alkoholisti . Enemmän pitäisi olla tarkastusia varsinkin satamissa , säilyttäsiin monilta harmeita ja vahinkoilta .Ei autolla ajo ja alkokolin otto kuuluu yhreen ! Se pitäisi jokaisen tajuta , niin suuria ovat kustannukset siitä .
Meidän jokaisen liikennne rusvallisuuden tankia niitä tarvitaan .Ei se alkohoolin nauttimunen niin välttämätön asia tarvitse olla että ei voi olla ilman sitä kun tietää ajavansa esimerkiksi seiraavana päivänä . Alkoholistit eivät vain tajuaa sitä .

Harri Halinen 22.05.2024 13:10

Juoppoja kutsutaan nykyään alkoholisteiksi.
Miksihän keksittiin juopoille uusi ilmaisu?
Alkoholismista ei nykyään voi kuulemma parantua.
Arvelen, että kyllä voi, kun ei juo sitä.

Pertti Aro 22.05.2024 14:08
Harri Halinen

Juoppoja kutsutaan nykyään alkoholisteiksi.
Miksihän keksittiin juopoille uusi ilmaisu?
Alkoholismista ei nykyään voi kuulemma parantua.
Arvelen, että kyllä voi, kun ei juo sitä.

Juuri niin , kun ei juo jos on autolla liukkeellä , silloin ei varannan kenenkään muiden rurvallisuutta. Sen pitäisi kaikkien tajuta
Toisaalta en usko että alkoholi kohtuulla nautituna muussa yhteydessä ole yhtä vaarallista.
Vaikka toisaalta , kyllä sitä pärjää ilmankin , olen todennut !

Kari Rautiainen 22.05.2024 15:05
Harri Halinen

Juoppoja kutsutaan nykyään alkoholisteiksi.
Miksihän keksittiin juopoille uusi ilmaisu?
Alkoholismista ei nykyään voi kuulemma parantua.
Arvelen, että kyllä voi, kun ei juo sitä.

No ei.
Juoppo on sellanen joka juo. Alkoholisti taas on alkoholisti vaikkei (enään) joisikaan. Alkoholisti on alkoholisti lopun ikäänsä vaikkei alkoholiin koskekaan. Siitä taudista ei parane mitenkään, voi vaan olla juomatta ja olla silti alkoholisti. Ja alkoholismilla on ihan sairausluokitus olemassa.

Stereotypia juoposta on puliukko, mutta yli puoli miljoonaa suomalaista on alkoholisteja jotka näyttää ihan hyvälle, hoitaa duuninsa hyvin. Kulissit siis ihan kunnossa. Ja juoma maistuu.


Tarkoittaa sitä että SFC jäsenissä on 6000 alkoholistia. Tosin, karavaanareitten tulo ja ikärakennetta kun ajattelee niin uskaltaisin väittää että 10000.
muokattu: 22.5.2024 15:16
Toivo Koistinen 22.05.2024 16:17

https://fi.wikipedia.org/wiki/Alkoholismi. Tuosa on määritelmä alkoholismista.
Onko sitten itsellä niin, että en koskaan ole ollut pakotettu juomaan, mutta olen kyllä montakertaa pääni sekottanut sillä.
Kuitenkaan koskaan ei ole ollut sitä, että olisin juonut säännöllisesti, vaan sillon kun on vapaata, ja sillonkin kun on juolahtanut mieleen ottaa ryyppyä.
Sammumispiteesen en koskan ole päätäni täyttänyt, mutta hmalaan kylläkin. Tosin siitä on kai jo yli 30 vuotta. Oleno jonkin määritelmän mukaan alkoholisti, mutta en koskaan siitä riippuvainen, vaikka joskus lauantai iltana sen pienen snapislaisn puolikkaan juopottelen, en jokalauantaina läheskään.
Tuli mieleen tupakin poltto. Sitä tein, ja säännöllisesti, eli olin siitä riippuvainen, kunnes aikalaila tasan 41 vuotta sitten tumppasin viimesen, enkä savuakaan ole sen jäläkiin vetänny.
Vierotus oireet kesti suunnilleen kolomisen kuukautta, etten juonut iltakahvia, ettei haluttannu sitten iltasavuille uluko portaille.
Sisällähän en saannu vetää, koska se oli lasten takia kielletty.
Mutta siihen se hiljalleen sammui savuhalut, enkä kertaakaan ole katunut, että päätäni en täytä, enkä savuakaan vedä.
No olenko alkoholisti, tai sätkäalkoholisti jonkun määritelmän mukaan, niin sillä ei väliä.
Tp

Kari Rautiainen 22.05.2024 16:35

Ei kait sillä määritelmällä väliä että mikä on.
Ongelmien määrällä on kyllä väliä. Jos juominen on ongelma itselle tai läheisille niin sillon se on ongelmajuomista. Se taas voi olla monenlaista. Onhan se ongelma jos juo jatkuvasti. Mutta on sekin jos juo vaikka vaan viiden päivän putken kerran vuodessa. Ei ehkä terveydellisesti ole, mutta jos perhe joutuu 360 päivää pelkäämään koska se 5 päivää tulee, niin sillon on ongelma. Alkoholisti sanoo että oma asiani, mitä se muille kuuluu, mutta kyllä se on koko perheen ongelma.

Markku Kujanpää 22.05.2024 16:38

Viinaksissa ja röökinpoltosa mun mielestä pätee ja totee oma ajatus siitä, että kuka määrää, komentaa ja hallitsee mun noihin suhtautumista.
Ite olen päättämässä ja katon kymysystä mieluusti niin,että minä vien, enkä ole vietävissä.
Voi olla, että nää on Rauzille tuttuja 'selityksiä'

Kari Rautiainen 22.05.2024 16:49
Markku Kujanpää

Viinaksissa ja röökinpoltosa mun mielestä pätee ja totee oma ajatus siitä, että kuka määrää, komentaa ja hallitsee mun noihin suhtautumista.
Ite olen päättämässä ja katon kymysystä mieluusti niin,että minä vien, enkä ole vietävissä.
Voi olla, että nää on Rauzille tuttuja 'selityksiä'

Onhan ne osin tuttuja juttuja.
Jokainen alkoholisti ennenkun tunnustaa ettei homma ole hallinnassa, sanoo että kyllä mä vähennän tai kyllä mä voin lopettaa tms. Mutta ei vähennä tai lopeta. Uskoo itsekin pystyvänsä, kunnes huomaa että ei pysty.

Sitävartenhan se tipaton tammikuu on, että voi perustella itselleen että kyllä mä pystyn. Tosin tammikuun ekat 2 viikkoa on menny palautumiseen, ja seuraavat 2 jo suunnitellaan mitä tapahtuu helmikuun koittaissa.

Ei kait kukaan ole suunnitellut tai päättänyt ryhtyä alkoholistiksi. Yks päivä vaan huomaa että tähän on tultu. Salaa. Huomaamatta. Tietoinen päätös se ei ole.

Harri Halinen 22.05.2024 17:43

On mahdotonta luokitella itseä tai toista henkilöä juopoksi tai hienommin alkoholisteiksi tai jonkin muun koukuttavan asian käyttäjäksi varsinkin karavaanarit koulutuksella. Noitahan on muitakin yleisiä kuten lääke-, peli-, huume- ja muut riippuvuudet.
Tuo Kari kirjoituksen viimeinen kappale on oikeaa asiaa.
Muu kirjoittelut on kopioita nykyhoidon ja tavan mukaista alan oppia ja voimassa siihen saakka kunnes toisin tullaan todistamaan.

Kari Rautiainen 22.05.2024 17:59
Harri Halinen

On mahdotonta luokitella itseä tai toista henkilöä juopoksi tai hienommin alkoholisteiksi tai jonkin muun koukuttavan asian käyttäjäksi varsinkin karavaanarit koulutuksella. Noitahan on muitakin yleisiä kuten lääke-, peli-, huume- ja muut riippuvuudet.
Tuo Kari kirjoituksen viimeinen kappale on oikeaa asiaa.
Muu kirjoittelut on kopioita nykyhoidon ja tavan mukaista alan oppia ja voimassa siihen saakka kunnes toisin tullaan todistamaan.

Mitä alkoholismiin tulee, katson olevani kokemusasiantuntija. Toki on muitakin kokemuksia, minä puhun omistani.

Kari Rautiainen 23.05.2024 08:30
Harri Halinen

On mahdotonta luokitella itseä tai toista henkilöä juopoksi tai hienommin alkoholisteiksi tai jonkin muun koukuttavan asian käyttäjäksi varsinkin karavaanarit koulutuksella. Noitahan on muitakin yleisiä kuten lääke-, peli-, huume- ja muut riippuvuudet.
Tuo Kari kirjoituksen viimeinen kappale on oikeaa asiaa.
Muu kirjoittelut on kopioita nykyhoidon ja tavan mukaista alan oppia ja voimassa siihen saakka kunnes toisin tullaan todistamaan.

Katotaas tätä vielä.
Kyllä voi vaikkapa itsensä luokitella juopoksi tai alkoholistiksi. Samoin, saattaa puolisokin tunnistaa asian. Ja tuo ”tai hienommin alkoholisti” on pikkasen väärä juttu. Olen alkoholisti. Juoppo en ole koska en juo!

Harri Halinen 23.05.2024 09:48

Minusta on kyse on enemmän tunnustamisesta ja uskomisesta omasta pitkään jatkuneesta tilastaan itselleen kuin luokittelusta tuohon ryhmään.
Mutta se ei ole pääasia vaan, vaan tärkeämpää on asian itselleen tunnustaminen heikkoudesta ja lopulta usko ongelman tai useammankin voittamiseen.

Kari Rautiainen 23.05.2024 12:57
Harri Halinen

Minusta on kyse on enemmän tunnustamisesta ja uskomisesta omasta pitkään jatkuneesta tilastaan itselleen kuin luokittelusta tuohon ryhmään.
Mutta se ei ole pääasia vaan, vaan tärkeämpää on asian itselleen tunnustaminen heikkoudesta ja lopulta usko ongelman tai useammankin voittamiseen.

Joo, tämä on iso osa prosessia. Mutta siitähän homma alkaa. Se on helevatan iso juttu sanoa ensimmäistä kertaa että olen alkoholisti. Toinen se että tarvitsen apua.

Sirpa Eskelinen 23.05.2024 18:25

Kunniotan ihmisiä, jotka osaavat pyyttää apua ja tunnustaa heikkoutensa.

Kummastelen nykyisiä hoitokäytäntöjä. - Tätä terveydenhuollon alasajoa on jatkunut 1990-luvulta lähtien kaikkien hallitusten aikana.

Julkinen terveydenhuolto haluttiin ajaa alas, koska se, kuulemma, tuli kalliiksi. - En vieläkään tiedä, ketä kuultiin.

Jossakin välissä olemme unohtaneet lähimmäisenrakkauden ja asenteen, että vahvan ihmisen kuuluu auttaa jokaista itseään heikompaa.

Yksityinen terveydenhuolto pitää kynsin hampain kiinni jopa defi-laitteestaankin.
https://www.hs.fi/alueet/art-2000010446033.html

En usko, että Terveystalo-yritykselle yksi defi olisi maksanut kovin paljon vaikka joku olisi käyttänyt sitä väärin.

julkisen terveydenhuollon henkilöstölle olisi ollut täysin selvää hakea sydäniskuri ja etsiä paikalle paras ihminen, joka osaa hoitaa akuutin sairauskohtauksen saanutta ihmistä.

Tuolloin 1990-luvun lopulla ja vielä 2000-luvun alkupuolella yksikään lääkäri tai hoitaja ei olisi kysynyt, saako hän jotakin palkanlisää, jos käyttää ensiaputaitojaan.

Sirpa

Kari Rautiainen 23.05.2024 20:28

Avun pyytäminen vaatii vahvuutta. Ja Harri, ei alkoholismi ole heikkoutta, se on sairaus. Vahvuutta on myös myöntää sekä itselleen että muille että tähän en yksin pysty ilman apua.

Voi kun olis kiva jos sairaudesta pääsis vaan päättämällä että nyt loppu sairastaminen.

Harri Halinen 23.05.2024 20:43

Niin mainitaan nykytavan mukaan.
Mitenkähän sitä sairautta estetään ja kuka sen tavan on patentoinut?
Tiedän että seuraavaksi sanotaan että alkoholismista ei voi parantua.
Mitenkähän ne alkoholistit jotka kuolivat ennen seuraavaa ryyppyä? Mikä tai kuka hoiti sen?
Kyllä kaikki lähtee itsestä, vain vahvat pystyvät korjaamaan tilanteen.
Se ominaisuus on onni itselle ja ympäristön ihmisille.
Tuo väite ikiaikaista alkoholismista tms antaa syyn selittää seuraavaa esim. juomista tai vastaavaa rasitetta.

Sirpa Eskelinen 23.05.2024 20:47

Nevertheless

Haliselle, Rautiaiselle, Sirpalle ja meille kaikille tahdon sanoa, että kenenkään ei pidä joutua uskomushoitoon.

Suomessa on vuosikymmeniä kehitetty monenlaista lääketieteelliseen tutkimukseen perustuvaa hyvää hoitoa.
Nyt kunnolliseen hoitoon ei nykyisen hallituksen mukaan riitä rahaa, jostakin syystä.

Harmi, että nykyinen hallitus on ruvennut pohtimaan, pitäisikö jopa tutkimukseen perustuvaa käypähoitoa
https://www.kaypahoito.fi
ruveta ajamaan alas ihan vaan siksi, että sillä tavalla saataisiin siirrettyä verorahoja johonkin meille tavallisille ihmisille tuntemattomaan rahavarastoon.

Jokainen saa uskoa omantuntonsa mukaan, mutta kenenkään ei tarvitse joutua " uskomushoitoon" , "eheytykseen" tai minkäänlaiseen ihmisen persoonan vääntelyyn, siksi, että sivistysvaltio ei pysty takaamaan kansalaisilleen itsekunkin maksukyvyn mukaista hoitoa.

Viralliset sairaudet on luokitelut ICD-luokitukseen: "International Statistical Classification of Diseases and Related Health Problems (lyh. ICD) on kansainvälinen tautiluokitusjärjestelmä, jonka WHO on kehittänyt. Luokittelun tuorein versio tunnetaan lyhenteellä ICD-11 ja se julkaistiin 2018."

Sirpa

Kari Rautiainen 23.05.2024 21:34
Harri Halinen

Niin mainitaan nykytavan mukaan.
Mitenkähän sitä sairautta estetään ja kuka sen tavan on patentoinut?
Tiedän että seuraavaksi sanotaan että alkoholismista ei voi parantua.
Mitenkähän ne alkoholistit jotka kuolivat ennen seuraavaa ryyppyä? Mikä tai kuka hoiti sen?
Kyllä kaikki lähtee itsestä, vain vahvat pystyvät korjaamaan tilanteen.
Se ominaisuus on onni itselle ja ympäristön ihmisille.
Tuo väite ikiaikaista alkoholismista tms antaa syyn selittää seuraavaa esim. juomista tai vastaavaa rasitetta.

Ei sitä estetä millään eikä semmosta edes voisi patentoida

Alkoholismista ei voi parantua!
Mutta siitä voi toipua, voi olla juomatta. Alkoholismi säilyy kyllä loppuelämän.

Otappas nyt Harri selvää mistä puhut. Noi jutut on niitä satuja joihin ennenvanhaan uskottiin.

Väite ikiaikaisesta alkoholismista antaa syyn olla ottamatta yhtään mitään. Koska se tie on nähty. Yks paukku on liikaa, 15 liian vähän. Siksi ei yhtään.

Jos nyt ottaisin, se tauti ei ala uudestaan, se jatkuu siitä mihin se jäi. Tämä on nähty kyllä. Rauha heidän muistolleen.


Mutta se on totta että kaikki lähtee itsestä. Ensin on otettava tarpeeksi että löytyy pakko hakea apua. Sitten alkaa opettelu nöyryyttä, rehellisyyttä. Ei ole helppo homma se. Mutta joo, jokainen on ihan itse vastuussa itsestään. Itte nää hommat on tehtävä. Itse, mutta ei välttämättä yksin.
muokattu: 23.5.2024 21:58
Kari Rautiainen 23.05.2024 23:14

Siirrytäänpä mukavampaan politiikkaan.
Tulin meinaan SFC-Lallujärven saunasta. Se on karavaaniyhteisön kirkkaasti paras sauna!
Niinkun Purhossakin. Ja Vantaantallilla. Myös Mellajärvellä on sellainen. Kuten majamäessäkin. Ja Kattivankkurissa. Ihan niinkun Pitkäniemessäkin. Jne. Jne.
Mutta onko näistä parhaista saunoista jokin ylitse muiden?
Miksi?

Harri Halinen 24.05.2024 10:31

Kari, tunnen asiaa.
Kukin riippuvuus on kuin oma uskonto, politiikkakäsitys tai vaikka myllyhoito. Kukin omasta riippuvuudestaan parantunut uskoo omaan käsitykseensä - syynä saatu informaatio.
On se sen verran voimakas kokemus ja hyvä niin. Toivottavasti usko kokemukseen ja saatuun oppiin säilyy.
Tuohon elämänkorjaukseen ei voi vaikuttaa kukaan muu kuin oma yksilön tarve muuttua.


Kun väitetään jotain riippuvuutta parantumattomaksi mistä johtuu jos joku sairastava ei enää jatka ongelmaansa? Kyllä se johtuu ko. yksilön muutostarpeesta joka on voimakkaampi kuin ongelma.
muokattu: 24.5.2024 10:42
Kari Rautiainen 24.05.2024 10:50

Se on Harri silleen että kuten sanoin, puhun omasta kokemuksesta. Joku toinen kokee toisin.

Alkoholismia pidän parantumattomana tautina. Niin monta on nähty noita jotka useammankin vuoden raittiuden jälkeen kuvittelee voivansa ottaa vähän. Ja kohta sama helvetti mistä kovalla työllä hankkiutui eroon. Ei tule alkoholistista kohtuukäyttäjää. Se on nähty. Tiedän etten voi ottaa yhtään, muuten se vie mennessään. Koska olen alkoholisti ja sellaisena pysyn, juomatta.


” Kun väitetään jotain riippuvuutta parantumattomaksi mistä johtuu jos joku sairastava ei enää jatka ongelmaansa?” Se ettei juo, ei tarkoita että olisi parantunut ja voisi olla ja ottaa kohtuudella kuten muut. Ihminen muuttuu sitten kun on liian tuskallista olla muuttumatta.
muokattu: 24.5.2024 10:57
Harri Halinen 24.05.2024 11:44

Joku korjaa elämäänsä pelolla joku luonteen vahvuudella. Pääasia on että toimii.

Kari Rautiainen 24.05.2024 12:43
Harri Halinen

Joku korjaa elämäänsä pelolla joku luonteen vahvuudella. Pääasia on että toimii.

Nää luonteen vahvuus sadut kertoo juuri siitä ettei oikeesti ymmärrä mistä on kyse.

Tai toisaalta, voihan sitä kokeilla. Poika on pähkinä allergikko. Nyt vaan stna puree hammasta ja päättää, ja pähkinää naamaan…

Harri Halinen 24.05.2024 15:13

Nyt siirryit sivuraiteelle eli vaatiiko pähkinöistä erillä pysyminen todella henkilökohtaista luonteenlujuutta?
Onko pähkinät todettu koukuttaviksi?
Ei edes uskolla kannata syödä strykniiniä suuria määriä.

Kari Rautiainen 24.05.2024 15:29

Sairaus on sairaus, usko tai älä. Ei raitistuminen ole voimalaji. Päinvastoin. Ensimmäiseksi tulee nöyrtyä siihen että tähän asiaan mulla ei voimia ole. Jokainen alkoholisti on lopettanut kymmeniä kertoja, vannonut että kyllä mä saan tän asian kuntoon. Uskonut ittekki pystyvänsä. Sillä voimalla. Ja joka kerta epäonnistunut tekemällä samalla tavalla kun on aina ennenkin epäonnistunut.

Mutta tässäpä tämä juupaseipäs ei johda mihinkään. Voit hyvin mun puolesta olla sitä voima/päättäväisyys tosimies jatkumoa. Sitä on edelleen paljon. Ja onhan se niinkin ettei voi raitistua väärin. Mikä vaan toimiva tapa on hyvä sille jolla ei muuten kohtuutta ole.

Sirpa Eskelinen 24.05.2024 17:29

Tässä kohdassa tarkastellessani Halisen ja Rautiaisen ylemmyyskilpailua ihmisten heikkouksista, kerron, että en ole nelikymmenvuotisella urallani tavannut koskaan ihan kokonaan tervettä ihmistä. - En potilasta, hoitajaa tai lääkäriä..

Arvaan, että ihmiskunta tuntisi suurta alemmuutta, jos joutuisi kohtaamaan täysin terveen ihmisen.

Kristinusko kertoo Jeesuksesta, joka ei syntiä tehnyt. Ehkä me sen vuoksi naulitsimme hänet ristiinsä.

Sirpa



Kari Rautiainen 24.05.2024 18:05

Ja saunaan seuraavaksi. Siihen parhaaseen.

Sirpa Eskelinen 24.05.2024 18:16
Kari Rautiainen

Ja saunaan seuraavaksi. Siihen parhaaseen.

"Kauneus on katsojan silmässä" ja saunoissakin on mieltymyksiä.
Olemme Eskelisen kanssa tyytyväisiä jokaisesta onnellisesta karavaanarista.
Emmehän olisi liittyneet SFC:n jäseneksi 1982, jos haluaisimme lähimmäisille tietoisesti jotain ikävää.
Hyvää kesän odottelua helteisessä Suomessakin !
Sirpa ja Eskelinen

Harri Halinen 24.05.2024 18:19

Niin sauna-alalla osin työelämäni tehneenä kysyn mihin niistä yli miljoonasta Suomen parhaasta saunasta? Kaikista en ehtinyt saada lausuntoa.
Ainakin satojentuhansien asian ilmoittaneet omansa olevan sellaisen.
Minäkin menen kohta yhteen niistä.
Kotona.

Sirpa Eskelinen 24.05.2024 18:27

https://www.google.com/search?q=oman+saunan+lauteilla+youtube&client=safari&sca_esv=2d1299fed1ffcbfc&rls=en&ei=ZLFQZpfkGfSnwPAPrKqK4Ag&udm=&ved=0ahUKEwiXpqq2zKaGAxX0ExAIHSyVAowQ4dUDCA8&uact=5&oq=oman+saunan+lauteilla+youtube&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiHW9tYW4gc2F1bmFuIGxhdXRlaWxsYSB5b3V0dWJlMgUQIRigAUjdGFDpBVinF3ABeAGQAQCYAYoBoAGQBqoBAzYuMrgBA8gBAPgBAZgCCaACzAbCAgoQABiwAxjWBBhHwgIFECEYnwXCAgcQIRigARgKmAMAiAYBkAYIkgcDNy4yoAeIFg&sclient=gws-wiz-serp#fpstate=ive&vld=cid:5bdbf1a5,vid:jG6lm7V_nQs,st:0

Kari Rautiainen 24.05.2024 19:27
Harri Halinen

Niin sauna-alalla osin työelämäni tehneenä kysyn mihin niistä yli miljoonasta Suomen parhaasta saunasta? Kaikista en ehtinyt saada lausuntoa.
Ainakin satojentuhansien asian ilmoittaneet omansa olevan sellaisen.
Minäkin menen kohta yhteen niistä.
Kotona.

Kaikkihan ne on parhaita, näin kuulolta…


Tää paras on SFC Lallujärvi.
muokattu: 24.5.2024 19:30
Sirpa Eskelinen 24.05.2024 19:27

Tämä on tämän päivän politiikkaa
Kun valmistuin ihmisiä hoitavaksi ihmiseksi, minulle opetettiin, että yhtään ihmistä ei saa käännyyttää pois hoidon arviosta.
Nyt luotamme tekoälyyn, joka on opetettu jopa rasistiseksi
https://yhdenvertaisuusvaltuutettu.fi/tekoaly

Aivan kylmän viileästi HUSin toimialajohtaja Maaret Castren jakaa potilaat tarpeellisiksi ja tarpeettomiksi.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kymmeniatuhansia-potilaita-joudutaan-kaannyttamaan-husin-paivystysten-ovilta-siihen-menee-valtavasti-resursseja/8944922#gs.9uebwr

Kuten aiemmin kuulimme, yksityinen lääkärikeskus kieltäytyi antamasta ensiapua muille kuin maksaville asiakkailleen.
https://yle.fi/a/74-20090121

Tähän olemme tahtoneet joutua
Sirpa


Kari Rautiainen 24.05.2024 19:38
Harri Halinen

Niin sauna-alalla osin työelämäni tehneenä kysyn mihin niistä yli miljoonasta Suomen parhaasta saunasta? Kaikista en ehtinyt saada lausuntoa.
Ainakin satojentuhansien asian ilmoittaneet omansa olevan sellaisen.
Minäkin menen kohta yhteen niistä.
Kotona.

Mitä oon kuunnellu niin ihan jokaisella SFC alueella on kirkkaasti paras.

Markku Kujanpää 24.05.2024 20:05
Kari Rautiainen

Ja saunaan seuraavaksi. Siihen parhaaseen.

Meillä sauna on sen parhaassa käyttötarkoituksessa eli jonninjoutavan tavaran varastona.
Ite oon viimeksi ollu siinä typeräksi tekevässä shamanistisessa luukussa joskus kymmenen vuotta sitten.
UGH !

Kari Rautiainen 24.05.2024 20:39
Markku Kujanpää

Meillä sauna on sen parhaassa käyttötarkoituksessa eli jonninjoutavan tavaran varastona.
Ite oon viimeksi ollu siinä typeräksi tekevässä shamanistisessa luukussa joskus kymmenen vuotta sitten.
UGH !

Onhan se helpoin tapa päästä eroon hirvikärpäsistä ja muista prkl mönkijäisistä. Ja tulee tuo nahkakin samalla puhtaaksi. Että on sillä hyviäkin puolia. Nostaa vaan ensin ne jonninjoutavat pois sieltä siksaikaa.

Harri Halinen 24.05.2024 20:50

Kukin saunoo tavallaan ja on onnellinen - näin kaverini/asiakkaani koti- ja ulkomailla ovat kertoneet saunomisistaan.
Aika moneen maahan tutuille toimitin mm. kiukaita kun he kokeilivat Suomessa saunaa. MIeleen tulee eniten eräs ranskalainen joka onneksi lähetti saunapiirustuksensa autotallin kulmaan talonsa alakertaan suunnittelemastaan saunasta.
Onneksi!
Oli puuseinän läpi savuputken läpivienti ilman mitään eristyksiä. Kun korjattin rakennepiirustus niin ei ole vielä palanut vaan toimii edelleen alkaen viime tuhannelta.

Sirpa Eskelinen 24.05.2024 21:13

Haliselle ja Rautiaiselle, Orpolle ja Purralle

Ihan ehta-suomalainen sananlasku:
Jos ei sauna, viina tai terva auta, tauti on kuolemaksi

Sillä mennään huomiseen
Sirpa

Osallistuaksesi keskusteluun siirry jäsenkirjautumiseen tai vierailijoille tarkoitettuun Facebook-tunnistautumiseen.