Kaasupullot Saksassa ja Italiassa

Tästä pakkasasiasta. Mulla on pullokotelossa vain kaksi seinää vasten kylmää, ovi ja lattia. Neljä seinää on eristämätöntä vaneria ja vasten auton lämpimiä sisätiloja.

Pullossa on määrämittarin lisäksi painemittari ja koteloon olen laittanut lämpömittarin.

Kylmemmässä kuin -5° en ole propaani/butaaniseosta käytössä kokeillut, mutta siinä lämpötilassa on pullokotelossa vielä 10° ja pullossa painetta n.1,5 bar. Lämmityslaite ja muut kulutukset ovat olleet käytössä joten pullon kaasun haihtumisesta aiheutuva pulllonsisäinen jäähdytys on ollut mukana mittaustuloksissa.

Lämpötila on ainoa asia joka pullon paineeseen vaikuttaa.

Propaani/butaaniseoksen käytössä on huomoitava se, että kylmemmässä kuin n. -0° ei butaani kiehu, eli pelkällä butaanilla on pullon paine silloin sama kuin ulkoilmassa. Propaani/butaaniseoksessa alkaa tapahtua butaanipuolelle jäämää koska se propaani kiehuu -40° asti.

Tavallisen pullon laittomissa tankkauksissa euroopan pakkasissa tapahtuvat onnettomuudet johtuvat usein tästa butaanijäämästä. Luullaan että pullo on tyhjä koska kaasua ei tule ja tankataan pulloon liikaa kaasua. Tankkipulloon ei koskaan mene liikaa.

Alle nollan lämpötilassa butaanin voi kaataa nesteenä ämpäriin. Propaanilla sama temppu onnistuu vasta alle -40° pakkasissa.

@timppa

@timppa

Seppo, tästä ne kaasun riittämisen erot juuri tulevatkin! Matkaparkeissa ym. yöpyjä ei ole leirintäalueiden suihkujen lähellä, joten hän omatoimisena käyttää auton plaveluja kaikin osin, myös siis suihkun. Niinpä ei ole yleispätevää ohjetta kaikille siitä pitkäksikö aikaa kaasu riittää, vaan se on autokunnan matkailutavoista kiinni.

t.Kaarina

Ei ole yleispätevää ohjetta, kun ei ole normitettua käytöstäkään, eikä pidäkään olla. Tosiasia kuitenkin on se, että todella suuri valtaosa käyttää kaasua Sepon tavoin, niin että kahdella pullolla heittää helposti 1 -1 1/2 kk reissun. huhti-lokakuussa välisenä aikana Euroopassa.

Tässä jutussa on vuosien saatossa ollut vähän sellainen astian maku, että muut ovat vähän dillejä kun eivät ymmärrä toimia, kuten pieni vähemmistö toimii.

Tästä syytä monet vallankin vasta-alkajat ovat olleet vähän ihmeissään, että miten sitä kaasua oikein riittää kun ollaan vaikka 3-4 viikon matkalla ja kesäaikaan.

Hiukan olen kyllä eri mieltä siitä, että kenelle sitä dille-oloa on yritetty saada aikaiseksi.....

t.Kaarina

Käyttäjän lisäys viestiin 27.8.2015 klo 22:25:48 Ps.Vasta-alkajakin voi kuukuaden reissun aikana elellä pelkästään matkaparkeissa, joten melko hyvä kuulla erilaisia kaasun kulutukseen vaikuttavia tekijöitä.

''Tässä jutussa on vuosien saatossa ollut vähän sellainen astian maku, että muut ovat vähän dillejä kun eivät ymmärrä toimia, kuten pieni vähemmistö toimii.''

Mulla on tarkoituksena vain saattaa yleiseen tietoon kuinka loistava asia tankkipullo on, asiastahan ei kovin laajasti tiedetä.

Tankkipullolla voi tehdä reissut yhdellä pullolla ja aina on kotelossa tila paikallista pulloa varten. Voit Matti uskoa etten tätä tietoa lakkaa jakamasta.

Tosiasiahan on että sunkin reissusi helpottuisi ja selkäsi säästyisi tankkipullolla, ja lakkaisit kaikille tuputtamasta sitä vaivalloista saksan pullon kanssa pelaamista. Eikös sulla ole vielä kolmantena espanjan pullo pitkän letkun nokassa auton vierellä espanjan kausipaikalla.

Kätevältä kuullostaa...

@timppa

Leirintäalueilla on lämpimät suihkut käytettävissä ja sähköön liittymällä saa tiskivedet lämmitettyä.

Aivan, Topi. Mutta on myös elämää leirintäalueiden ulkopuolella. Ja Euroopassa todella runsaasti. Matkaparkkeja on tuhansia ihan jo kirjoissa kerrottuna. Ja niiden ulkopuollella myös valtava määrä.

t.Kaarina

Nimenomaan elämää on leirintäalueen ulkopuolella. Vaunu jätetään päiväksi turvalliselle leirintalueelle ja vetoautolla tehdään päiväretkiä ympäristöön. Meilläkin kertyy noista päiväretkistä kuukauden aikana pari tuhatta kilometriä. Mielenkiintoisia paikkoja löytyy yllin kyllin.

Niin kuin varmasti ymmärsit, niin moni myös yöpyy leirintäalueiden ulkopuolella ja sitä tarkoitin ja se liittyy tähän kaasun menekkiin.

t.Kaarina

Niinhän se leirintäalueillakin yöpyminen liittyy kaasun kulutukseen.

Liittyy,liittyy. Moneen kertaan on se jo mainittu.

Ilmalämmitysautossa ei lämmintä vettä saa muuten kuin kaasulla.

@timppa

Niin mulle jääny epäselväksi puhutteko kierreventtiili pullosta vai päältäpainettavasta? Onko molempien saatavuus yhtä helppoa?

"Ilmalämmitysautossa ei lämmintä vettä saa muuten kuin kaasulla"

Ei muuten tuo Timo ole totta?

Käyttäjän lisäys viestiin 28.8.2015 klo 09:06:24 Truma 6000eh lämmittää vettä myös sähköllä.

Autossani on naftalla toimiva Truma ilmakeskuslämmitin. Kyllä se lämmittää myös vettä ihan samalla tavalla kuin saman näköinen Truma nestekaasulämmitin. Säätönuppikin on samanlainen.

Totta, unohdin EH mallit. Sieltähän se tulee suoraa nimestä EH = Electric heating

@timppa

Ehkä niin tekee myös dieselpolttoainetta käyttävä Truma Combi D 6 E, jonka erityisominaisuudeksi sanotaan "mit integrierten Heizstäben".

Käyttäjän lisäys viestiin 28.8.2015 klo 10:45:02 "niin tekee myös" = lämmittää vettä myös sähköllä

Mukava kun tähän kaasuasiaan on tullut hieman realismiakin.

Viime syksyn yli 7 viikon Espanjan reissulla minulta meni kaasua n. 11 kg. Se meni ruoanlaitossa, grillaamisessa ja lähinnä tulomatkalla marraskuussa lyhytaikaiseen lämmittämiseen.
Kohteessa oli käytössä tavallinen A+++ kompressorikaappi, hinta 170 e..

Saksalaisen pullon vaihdon kanssa ei tarvitse turata. Vaihdan saksalaisen pullon Lyypekin Campingilla ja se operaatio vie maksuineen max 5 min. Espanjalaista pulloa en ole vielä tarvinnut.

Mutta jos tarvitsisin niin ostaisin vaikka Kaasutalo Wilhtolilta espanjalaiseen PV-pulloon käyvän adapterin johon kiinnittäisin KV-pullon kierreventtiilisäätimen (nykyisen) ja se on siinä. Ja jos ostaa 120 cm letkun pulloa voi pitää myös auton vierellä, jos kaasupullokotelossa on jo kaksi pulloa.

Ainoa mikä tarvitaan on adapteri ja se ei paljon kustanna. Ja kaasua (propaania) saa camping-alueen respasta.

Ja jos autossa on korkeapaine niin näitä sivuventtiilipullon venttiilistä säätimelle meneviä korkeapaineletkuja, jotka sopii erilaisiin Euroopassa käytössä oleviin sivuventtiilipullotyyppeihin saa ainakin saksalaisista caravan-tarvike kaupoista n. 10 e/kpl. Letkuja on myös 30 mb paineelle. Uskon, että Vilholiltakin löytyy.

Truma Combi 6E lämmittelee myös ilman lisäksi vettä niin kaasulla kuin sähkölläkin.

Matti "Kohteessa oli käytössä tavallinen A+++ kompressorikaappi, hinta 170 e.."

Minulla kun tuo 16v vanha jääkaappi pitäisi taasen irroittaa ja suutin puhdistaa niin alkoi jälleen kiinnostaa tuo kompressori jääkaappi. Tuo mainitsemasi hinta on niin edullinen etten sellaista ole löytänyt. Waecon ColMaticMDC85 maksaa 939€ ja haukka 27Ah/vrk +25/+5 C tämä kaappi menisi samaan tilaan jossa nykyinen on (LxKxS = 492 x 618 x 580)

Matti taitaa tarkoittaa 230 voltin kaappia.

Ai mikä hvetin tulkki mää olen?

mot

Kaj

Olen selityksen velkaa

Viime syksynä kun olin lähdössä Espanjaan testasin kaikki kaasu ja sähkölaitteet ja kaikki toimi moitteettomasti. Kun lähdön aika koitti niin jääkappi ei toiminut, ei millään virtalähteellä, ja kun soittelin korjaajille niin sanottiin, että kahden viikon päästä aikaisintaan. Kappini oli näitä AES-vempeleitä.

Ei hätiä mitiä, kun sattuu olemaan vastuksella toimiva 12 v kylmälaukku. Siihen matkaeväät ja menoksi. Kotona ehdin katsomaan netistä, että Lyypekin MediaMarkt´ssa on myynnissä 230 V ja 90/14 litran jääkaappi joka sopii ovesta autoon (leveys 55 cm) ja jossa on kunnon pakastelokero. Ostin sieltä kaapin 170 eurolla ja eukun menoksi Espanjaan. Espanjassa campingilla sijoitin kaapin ulos jakkaralle auton viereen. Kaappi oli A+++ ja toimi erittäin hyvin vaikka oli kuinka hellettä. Kaapin vuotuiseksi virrankulutuksesi ilmoitetaan 88 kWh per vuosi eli toimii jopa isoilla akuilla ja invertterillä varsin hyvin.

Kaj kun sinulla ei tuo paino tai kaapin koko ei autossa haitta niin suosittelen kunnon 230 V kaappia matkalle mukaan. Tai voihan sinulla jo ollakin.

Tarinan opetus on se, että pieni 230 V kompressorikaappi campingilla on pitkäaikaisessa oleskelussa este peli. Toinen opetus on se, että jos olisin ymmärtänyt soittaa kaverilleni Espanjaan campingille, niin hän olisi osannut heti kertoa, että camping-alueelta voi vuokrata kompressorikaapin parcelalle. Mutta tulipa tuokin koettua.

Minä kun harrastan tuota vapaaparkkia myös koska haluan kokea pienten kaupunkien sykettä eri kellonaikoina.

Laskin että tuon Waeco kaapin virrankulutus 27 Ah per vuorokausi edellyttää aurinkoisena päivänä kiinteästi asennetun paneelin 185W jolla pystyy Portugalissa tuottamaan max 34Ah/vrk. minulla menee myös 7 Ah aamukahvin keittoon. Nyt tähän tarkoitukseen on katolla 185W ja 110W paneeli.

Nyt tuon 1885W paneeli on tuottanut vain 10Ah per vuorokausi mutta kun kulutus on ollut vain 7Ah per vrk muu ylläpitolatausta niin eipä tuo paneeli pysty lataamaan enempää kuin mitä kulutetaan.

Kaj

Tässä Idealon julkaisemia vertailuhintoja. Waeco MDS 90 näyttää olevan halvimmillaan 800 e. (kokonaishinta)

http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/610019_-mdc-90-waeco.html

Ei tuo mahdu kun nykyinen on 618 mm korkea. eli kompressori kaappi MDC85 on entisen kokoinen.

Nyt se teki sitten sen,että loppui KAASU ,mutta onneksi aamulla.. Sitä riitti kahdesta 11kg pullosta 7 viikkoa (49vrk) euroopan reissulla ja 10 vrk kotimaassa ,lähinnä puskaparkissa ja Matkaparkissa 3vrk ja oli Woikosken kaasua (hyvvee) Paljonkohan tekis sadalla ?