Kesän satoa

Ja se perustuslain kohta oli mikä?

Jos tarkoitat tätä:

80 § Asetuksen antaminen ja lainsäädäntövallan siirtäminen

Tasavallan presidentti, valtioneuvosto ja ministeriö voivat antaa asetuksia tässä perustuslaissa tai muussa laissa säädetyn valtuuden nojalla. Lailla on kuitenkin säädettävä yksilön oikeuksien ja velvollisuuksien perusteista sekä asioista, jotka perustuslain mukaan muuten kuuluvat lain alaan. Jos asetuksen antajasta ei ole erikseen säädetty, asetuksen antaa valtioneuvosto.

Myös muu viranomainen voidaan lailla valtuuttaa antamaan oikeussääntöjä määrätyistä asioista, jos siihen on sääntelyn kohteeseen liittyviä erityisiä syitä eikä sääntelyn asiallinen merkitys edellytä, että asiasta säädetään lailla tai asetuksella. Tällaisen valtuutuksen tulee olla soveltamisalaltaan täsmällisesti rajattu.

Yleiset säännökset asetusten ja muiden oikeussääntöjen julkaisemisesta ja voimaantulosta annetaan lailla.

... niin lue se ihan kokonaan. Varsinkin tuo viimeinen lause on aika osuva. Ja toiseksi viimeinen kappale.

Muistit kyllä perustuslain 11.6.1999/731 80 § mutta tulkitsit väärin. Ei ne perustuslaissa mainitut yksilön oikeudet ja velvollisuudet kaapelien poikkipintojen mm2 määriä ja kytkentäpäitä koske. Tulkintasi johtaisi siihen, että "onko pakko jos ei taho".

Voi hyvä isä kuitennii!

Nyt tulkitaan jo perustuslakia. Kyllä karavaanarit osaavat!

Tuohon lohkolämmittimen pieneen pistokkeesseen olisi syytä puuttua. Sisätilalämmitin 2 kW ja lisäksi lohko n. 0,7 kW, kyllä lämpenee ne pienet pinnit.

Viime talvena multa suli se auton puoleinen osa piloille.

Olisiko ollut -99 kun paloi tuore Sprintteri pihalle, tunnin lämmityksen jälkeen oli puskuri ilmiliekissä pistokkeen kohdalta, kaksi sammutinta siihen tyhjensin mutta laajeni vain. Palokunnan sammutetua auton, ohjaamosta oli näköyhteys moottoritilaan, takarenkaat jäi, muuta ei.

@timppa

Siinä lukee selvästi että "Lailla on kuitenkin säädettävä yksilön oikeuksien ja velvollisuuksien perusteista sekä asioista, jotka perustuslain mukaan muuten kuuluvat lain alaan."

Tämä tarkoittaa, ettei ainakaan tuo Matin mainitsema asetus velvoita mitenkään meitä yksittäisiä kansalaisia.

Eli nyt pitäisi löytää jokin muu juridinen normi, joka määrää kansalaisia noudattamaan standardia SFS 6000. Jos sellainen löytyy, olisi hyvä jos mainitsisitte mikä se on, ja kopioisitte vielä tuon velvoittavan tekstin tähän kaikkien luettavaksi. Epämääräisiä viittauksia on saatu jo riittämiin.

Voi hyvä isä kuitennii!

Perustuslakijuridiikka on siinä määrin spesifinen laji, ettei minun kannata ryhtyä siihen lainkaan. Mutta minä katselen ja kuuntelen. Olkaa hyvät vaan!

Huomaa lausessa sana PERUSTEISTA. PERUSTEISTA sanalla on SUURI MERKITYS lauseessa.

Turha sinun kanssa on jankata. Tee kuten tykkäät mutta edelleen... ÄLÄ NEUVO muita tekemään väärin.

Matti, nythän keskustelemme siitä, onko tavallisella kansalaisella OIKEUS käyttää ohuempaa kaapelia kuin 3x 2,5mm2. Oleellista ei siis ole neliömillit, vaan yksilön oikeus käyttää muunlaisiakin kaapeleita.

Sinä esitit, että tuo mainitsemasi asetus kieltää tuon oikeuden. Mutta kun perustuslain mukaan asetuksella ei voida säätää yksittäisen kansalaisen oikeuksista.

Kerro missä alueella autosi/vaunusi seisoo 1,5 m^2 roikan päässä. Pyydetään TUKES:in tarkastaja paikalle ja loppu selviää sen jälkeen. Helppo homma, asia selviää myös sinulle ja loppuu jankkaaminen.

Ihan vaan vinkkinä voin sulle sanoa että hommaa ennen tuota toimenpidettä itsellesi matkalippu kauas... Muut alueen vaanarit ei tule sinusta tykkäämään tarkastajan käynnin jälkeen:)

Ei minulla ole mitään sähköturvallisuutta vastaan. Omat kaapelini ovat jo vuosia olleet standardin mukaisia.

Mutta olen huomannut, että sähköturvallisuuteen liittyy tiettyä fundamentalismia, jossa sähköasiat esitetään uskonnon kaltaisena mystiikkana, jonka tulkintaoikeus on ainostaan sähköalan koulutuksen saaneilla henkilöillä. Ja nämä henkilöt ovat ottaneet itselleen auktoriteettiaseman kaikkeen keskusteluun mikä jollakin tavalla liittyy sähköasennuksiin. Standardeihin he suhtautuvat kuten talebani koraanin ohjeisiin, miettimättä yhtään niiden takana olevia juridisia kuvioita.

Eli suosittelen itsekin noudattamaan standardin suosituksia, mutta en näe mieltä siinä, että standardin noudattamisesta tehtäisiin ehdoton pakko. Joskus on tilanteita, jolloin on ihan järkevää ja turvallista käyttää standardista poikkeavia kytkentöjä.

Syy miksi tässä jankkaan, on se, että haluan ihan oikeasti tietää kieltääkö jokin laki ohuemman kaapelin käytön vai onko kyseessä pelkkä "urbaani legenda". Itse en ole löytänyt vahvistusta kiellolle eikä kukaan muukaan tällä foorumilla ole vielä esittänyt tyydyttäviä todisteita tuon kiellon olemassaololle. Tämä ei tietenkään vielä tarkoita, etteikö noita todisteita olisi. Jonkun pitäisi ne vain löytää ja kiikuttaa tänne.

Kyllä asetuksella voidaan säätää niin pitkälle menevistä toimista myös yksityistä ihmistä koskien, että oikein hirvittää. Hyvänä esimerkkinä - tosin varmaan ääriesimerkkinä - toukokuussa 2010 Eduskunnaan käsittelyssä ollut uusi Valmiuslaki. Ei ihme, että Jakob Södermaniakin hirvitti annettujen valtuuksien suuruus ja minimissään vain viidelle annettuna. Siinähän viidelle ministerille (toimivaltainen hallitus) annettiin oikeudet asetuksien antoon jolla voidaan säädellä koko yhteiskunnan ja yksityisten ihmisten toimintoja hyvin hyvin merkittävästi.

Kuntit hei, tämä on mennyt aivan liian totiseksi kinasteluksi, eihän elämä mitään juridiikkaa ole, pikemminkin erotiikkaa!

Löysätkää pikkasen, jos suositus, siis ei laki tai direktiivi, on että 2,5 mm2 kaapeli on oikea ja vaadittava, niin miksi sitten jokainen ei sitä hankkisi, ei ole fyffestä kiinni, kaapeli muutaman kympin ja vermeet toisen verran.

Tai no, tehköön jokainen sitten niinkuin itse haluaa. Jatkuupahan kiivas 'keskustelu' aika ajoin saitilla. Hauskaa!

Ps. Hmmmm, laki, sekin muutamien ihmisten tekele, ei siihenkään pidä sokeasti uskoa että se olisi aina se oikea ja ainoa, oliko natsien rotulait 'oikeita' tai apartheidin vastaavat? Joillekin oli, joillekin ei. On olemassa kaksi juhlallista kirjaa joilla on yksilöä, ihmistä, lyöty aina reippaasti kalloon, eli Raamattu ja lakikirja. Lakia eli järjestyssääntöjä tietysti tarvitaan, parhaimmillaan laki on meidän kaikkien hyväksi, pahimmillaan vallanhaltijoiden 'ase' meitä vastaan.

Kun kerran on tämä opponentin rooli tullut otettua, niin täytyy laittaa vielä Matille hanttiin.

Eli Wikipedia sanoo asetuksesta näin: Asetukset tarkentavat lakia, mutta eivät muuta sen sisältöä. Perustuslaki rajoittaa lisäksi asetuksien alaa siten, että "yksilön oikeudet ja velvollisuudet" eivät saa jäädä asetuksen varaan: "lailla on kuitenkin säädettävä yksilön oikeuksien ja velvollisuuksien perusteista sekä asioista, jotka perustuslain mukaan muuten kuuluvat lain alaan."

Eli yksilön velvollisuutta noudattaa tiettyä standardia ei voida säätää asetuksella. Olisiko nyt kuitenkin niin, että tuo asetus koskee vain yrityksiä, yhteisöjä ja ammatinharjoittajia? Kukin yksityinen ihminen saa kytkeä johtonsa miten vaan, kunhan ei aiheuta kytkennöillään selvää vaaraa. Vaaran aiheuttaminen on sitten jo oma rikosnimikkeensä, joka voi ääritapauksissa tulla kyseeseen huolimattomien sähköasennusten kohdalla. Tällöin on poliisillakin velvollisuus puuttua asiaan.

Eikös nuo sähkötyöt ole auktorisoitu? Auktorisointi tosin ei taida koskea yksivaiheroikan tekoa. Ja mitä siitä jos ei aina onnistu. Sitähän voi savun hälvettyä todeta mikä meni pieleen.

Tässä menee nyt kyllä oppineen aika hukkaan, joten heippa tältä osin.

"Eikös nuo sähkötyöt ole auktorisoitu?"

Melkoisen kattavasti ovatkin. Sitä viimeistä tavalliselle kansalaiselle jäävää mitätöntä liikkumatilaa tässä yritetään kynsin ja hampain puolustaa.

Tällä menolla ei nimittäin kulu pitkä aika siihen, kun matkailuajoneuvon saa kytkeä sähköverkkoon vain auktorisoitu sähkömies. Ja sama pätee pistokkeen irroittamiseen. Molemmista toimenpiteistä veloitetaan asiaakkalta kilometrikuluina 60€ ja 3 työtunta á 56€+alv. Standardi lienee jo valmisteilla. Se astuu voimaan heti, kun tavallisen hehkulampun vaihtaminen on standardein saatu kansalaisilta kielletyksi ja saatettu auktorisoitujen sähkömiesten yksinoikeudeksi.

Hyviä nämä tämmöset väännöt kun pitää ihan perehtyä asiaan. Itse en ole mikään sähkömies, mitä nyt nuorempana vähän noita hankaussähköhommia harrastelin. Siinä oli montaa mukavaa vaihetta toisin kun tässä yksvaiheisessa valosähkössä, mutta parasta siinä oli se töpselin kautta maadottaminen. Ja aina nollaantu meinaan se johdin.

Joo, hei, siirrytäänkin selvittelemään noita hankaussähköhommia! Niissä on paljon mielenkiintoisia asioita.

Joo hei, Yamaha-moottoripyörillä liikkuneet hankaussähkömiehet muistelevat...

No joo, parempi sekin kuin roikkajohdosta kinaaminen. Niin että antaa sitten tulla vaan!

Terve! http://users.utu.fi/sakull/ULT13/itseop/Sahko-opin%20perusteet/sld001.htm Tuosta linkistä avautuvan aineiston kun tenttaatte, Liimatainenkin! Niin johan sähkön olemus selviää, hankaussähkönkin!

tossa edellisessä linkissä ei ollu sitä hankaus-sähköä.Miten se saadaan aikaan

Siinä on napaisuus tärkeä pointti. Nimenomaan kaksinapaisuus on tärkeää.

Eli pitää ostaa kaksi sähköpaikkaa talvella jos haluaa lohkolämmittimen päälle.

Hankaussähkön tuottamisessa on nimenomaan se napaisuus tärkeää, napojen on oltava yhteneväiset ja samassa vaiheessa, tuottamisen ajan! Jos navat erkanevat loppuu se tuottokin.

Ps. Mikhail Pasanensky, en mie ennää jaksa/viitsi ryhtyä uusia sähköoppeja tankkaamaan. Pärjäilen vanhoilla tiedoilla jotenkuten.

Tässä kuva tältä viikonvaihteelta. Vaunussa sähkön tarve akun lataukseen. Käytössä 3x2,5 mm2 johto. Tolpan ulostulo 4 A. Onko varmuuden maksimointia vai suosituksen pakonomaista noudattamista?

Eikös ollutkin tuo edellinen viesti lyhyt ja ytimekäs. Mutta sitä minun piti sanomani, että eikö kuiteskin kannattaisi laittaa 4 A automaattisulakkeet, niin pääsis isäsntäkin nukkumaan. On se raskasta koko ajan valvoa.

Olit varmaankin Vakka-Suomessa? Tolppa vaikuttaa kovin tutulta...

Sielläpä hyvinkin!!

Menee hiukan ohi aloittajan kirjoituksesta, mutta seurattuani näitä keskusteluja, päätin tuupata omia ajatuksiani tänne sekaan...

Tuo alue, josta sähkötolppa on kuvattu, on mielestäni hyvä esimerkki SFC- eli "lahkolaisalueesta". Alueella on omat säännöt. Alueella toimivat "alkuasukkaat" ovat ystävällisiä ja auttavaisia. Kävimme alueella kesällä ja saimme loistavaa apua vaunumme rikkoutuneen kattoluukun kanssa painiessamme. Tuli tuolla taas kerran mieleen, että minkähänlaista apua olisi ns. kaupalliselta alueelta löytynyt... kenties joku vuokramatkailuautoihminen olisi auttanut... ehkäpä ei sittenkään... Kuvan alueella isäntä opasti hienosti paikalle, turvavälit olivat OK ja koko alue oli erittäin siisti. Valitettavasti emme voineet olla kuin yhden yön, mutta menemme sinne taatusti toistekin.

Ksupallisilla alueilla saat tyypillisesti sähköä niin paljon kuin omatunto mahdollistaa "valosähköä" käyttää. Niistä kuitenkin puuttuu pääsääntöisesti esim. yleiset saunavuorot. Kaikkea saa, mutta kaikesta on maksettava. Muut alueella majoittuvat suhtautuvat toisiin jokseenkin samalla tavalla, kuin hotelliasukas toisiin samassa hotellissa majoittuviin (katsovat ohi). Näillä SFC-alueilla ei ehkä isäntien palvelu aina ole linkkuveitsimäistä pokkailua, mutta tyypillisesti he ovat lajin luonteen tuntevia ja usein kokeneita.

"Lahkolaisalueilla" kaikki esimerkiksi toivottavat toisilleen hyvää huomenta, vaikka eivät olisi koskaan ennen tavannet.

Lisäksi meidän kaikkien tulisi mielestäni muistaa yksi asia näillä "lahkolaisalueilla": Menemme toisen yhdistyksen alueelle "kylään" ja maksamme siitä pienen korvauksen. Mikäli alueella on epäkohtia, on niistä helppo mainita isännille... kunhan muistaa että "kylässä ollaan".

Lahti Antti:

"Tässä kuva tältä viikonvaihteelta. Vaunussa sähkön tarve akun lataukseen. Käytössä 3x2,5 mm2 johto. Tolpan ulostulo 4 A. Onko varmuuden maksimointia vai suosituksen pakonomaista noudattamista?"

Tuo ei mielestäni kerro, minkälaiset varokkeet siellä on. Nimittäin jos siellä olisi vain 4A, niin kuin kyltissä mainitaan, niin mihin tarvitaan isännän valvontaa?

Automaattisulakkeet jotka laukeavat ylikuormituksen yhteydessä. Isäntä tulee ja kuittaa sen takaisin.

Selkis!

...että kuvan paikassa on kesäsähkön aikaan 4 A:n sulakkeet?

Vaihdetaanko ne sitten talveksi 16 sulakkeisiin?

Jotenkin vielä ymmärtäisin jos olisi tavalliset sulakkeet mutta että vielä automaatit. Niiden vaihto 4 A-->10 A-->4 A jne. kun ei ole ihan helppo homma.

En pysty vastaamaan, koska sähköalan koulutusta mulla ei ole. On ainoastaan uskominen nähtävään tekstiin.

Standardin mukaan 2,5mm2 johto tarvitaan AINOASTAAN 16A sulakkeen yhteydessä. Tätä pienempien sulakkeiden kanssa saa käyttää ohuempaa johtoa. Eli SFC vaatii alueillaan enemmän kuin mitä standardi vaatii.

Alla skannattuna po. standardin liitesivu.

... niin monta kertaa että se menee oikein.

Minä en ainakaan löydä standardin liitteestä sanaa SULAKE. En vaikka sen luen kuinka monta kertaa. Siinä puhutaan MITOITUSVIRRASTA joka on ihan eri asia kuin sulake. Eli toistan sen mitä olen jo pari kertaa sanonut... ÄLÄ esitä totuutena asioita mistä et tiedä ja mitkä eivät ole totta.

Hintikka tuolla edellä keskustelussa esitti,että " 16A sulake ja puolentoista neliön kaapeli, "miten siitä saa laillisen?" Olen edelleen sitä mieltä, että "laillisesti" saan kytkeä siihen tolppaan 4 amppeerin akkulaturini ohuemmallakin johdolla.

Katselin vain tuota standardia ja siinä heti toisella rivillä seisoo: "Opastava". Tarkoittaiskohan se vaikkapa sitä, että ohje on informatiivinen, eikä laillisen edesvastuun uhalla pakosta noudatettava.

Nyt onkin Hintikan mukaan mitoitusvirta ja virtapiirin sulake ymmärrettävä aivan erikseen ja eri tavalla. Voisitkos Hintikka ihan kansankielellä selittää meille osaamattomille, mitenkä niiden ero tulisi kuluttajan ymmärtää?

Olisikohan tuo venesatamissa yleinen käytäntö käyttää euroliitintä 30 sentin johdolla adapterina ja jatkaa siitä schukojohdolla eteenpäin aivan laiton? Jatkoliitoshan oli laiton. Samoin haaroitus ulkotiloissa. Olisko venesähkötolppa ja autosähkötolppa eri säännösten alainen.

"Hintikka tuolla edellä keskustelussa esitti,että " 16A sulake ja puolentoista neliön kaapeli, "miten siitä saa laillisen?" Olen edelleen sitä mieltä, että "laillisesti" saan kytkeä siihen tolppaan 4 amppeerin akkulaturini ohuemmallakin johdolla."

Saat toki. Minun mielestä vaan akkulaturi EI OLE matkailuajoneuvo. Sinun mielestä siis on? Tässä kun olen KOKO AJAN puhunut matkailuajoneuvon kytkemisestä sähköverkkoon.

"Katselin vain tuota standardia ja siinä heti toisella rivillä seisoo: "Opastava". Tarkoittaiskohan se vaikkapa sitä, että ohje on informatiivinen, eikä laillisen edesvastuun uhalla pakosta noudatettava."

Tämän olen jo minä ja eräs toinekin kerran selittänyt. Jos et usko niin voi voi. Ei haittaa edelleenkään minua jos sinun auto/vaunu palaa eikä vakuutus sitä sinulle korvaa.

"Nyt onkin Hintikan mukaan mitoitusvirta ja virtapiirin sulake ymmärrettävä aivan erikseen ja eri tavalla. Voisitkos Hintikka ihan kansankielellä selittää meille osaamattomille, mitenkä niiden ero tulisi kuluttajan ymmärtää?"

Ei sinun sitä tarvitse tietää mitoitusvirrasta yhtään mitään. Riittää että sähköalan ammattilaiset sen tietävät. En viitsi tuhlata aikaani selittämiseen.

"Olisikohan tuo venesatamissa yleinen käytäntö käyttää euroliitintä 30 sentin johdolla adapterina ja jatkaa siitä schukojohdolla eteenpäin aivan laiton? Jatkoliitoshan oli laiton. Samoin haaroitus ulkotiloissa. Olisko venesähkötolppa ja autosähkötolppa eri säännösten alainen."

Onko VENE MATKAILUAJONEUVO? Ei taida olla vaikka sitä matkailuun käytetäänkin---> Venettä EI KOSKE säännöt matkailuajoneuvon kytkemisestä sähköverkkoon.

JOS siinä alueen tolpassa on 16 a sulake niin 2,5 on ok mutta jos 10 tai pienenpi niin ????

"ÄLÄ esitä totuutena asioita mistä et tiedä ja mitkä eivät ole totta. "

Sen sijaan että kiemurtelet kuin mato koukussa, voisit sanoa täsmällisesti mikä edellisessä kommentissani ei ollut totta.

Miksi minä kiemurtelisin? Minulla ei ole tarvetta.

Minä tiedän, minä en arvaa.. kuten eräät.

Minun on helpompi sanoa mikä edellisessä kommentissasi oli TOTTA koska silloin pääsen vähemmällä.

Se lause "alla skannattuna standardin liite" OLI TOTTA.

Kaikissa muissa lauseissa sinä TAAS KERRAN luulet ja esität asioita mutta et tiedä.

siis jos tolpassa on 16 a sulake niin johdon on oltava 2.5 mm2

Tästä on tyhmää kinata koska itte me haluamme sähköä jo pelkkä kahvinkeitin n 2kw siis 10 sulake juuri riittää mutta eipä sitten muuta.

mutta harmi että monellakaan alueella ei pystytä tarjoamaan suurempia tehoja kaikille että mitä teemme??

Jospa rupeamme keittämään kahvit keittimen sijaan kahvipannussa hellalla, säästyy sähköä ja pannu vie keitintä vähemmä tilaakin! Ja maistuu paremmalle! Ei oo vaikeeta:)

T.Kaarina

Tämä keskustelu on ollut pitkäikäinen ja vilkas. Miksi karavaanarilta tätä johtoa vaaditaan? Nähtyäni karavaanarin tekemässä surman loukkua itselleen ja muille ei ole mahdotonta että olemme tästä syystä tarkkailuluokalla.

Tapaus Olhao, Hollantilainen karavaanari. Kertoi että häntä oli väärin opastettu miten roikka pitää tehdä, hän joutui meneen ostamaan lisää yhden naaras pistokkeen että saisi autonsähköverkkoon.

Päätin seurata häntä autolle kun epäilin vahvasti hänen tehneen vakavan virheen.

Näin oli käynnyt yhden kaapelin molemmissa päissä oli urospistoke, toinen euro-pistoke. Autossa oli kiinteä uros schuko. Nyt hän aikoi tehdä lisäpätkän jossa molemmissa päissä naaras schuko. Sanoin hänelle että älä koske mihinkään haen omat työkalut. Purin varmuuden vuoksi jokaikisen liitoksen ennen kuin tein hänelle toimivan.

Näillä kokemuksilla en vastusta määräystä 2,5mm2 kaapelista enkä sen pituudesta 25m. Muutoin voi kai todeta että Karavaanari on varsinainen Tee Se Itse Mies.

"Miksi karavaanarilta tätä johtoa vaaditaan?"

Minulta ei kukaan vaadi tuollaista 3x2,5 johtoa. Minä vaadin sen itse itseltäni.

Olenko siis huono ihminen?

Itsekin olin aluksi tuota vahvempaa kaapelia vastaan. Muistaakseni ihmettelin mihin sitä tarvitaan kun tolpassa on max 10 A ja ainakin Reko-kaapeli ilmoittaa, että 3x1,5 mm2 kaapeli kestää 16 A/3600W

Tuolla maailmalla kulkiessa olen Kaj´n tavoin tullut toisiin aatoksiin ja hankin standardin mukaisen kaapelin jossa on asianmukaiset päät ja suko-adapterin pätkä varalta.´

Sitä olen joskus ihmetellyt, että miksi kaapelin osalta ollaan tarkkoja, mutta monasti näkee, että itse alueen sähköverkon näkyvä osa näyttää silmämääräisesti tarkastellen olevan hyvin epämääräisessä kunnossa. Vallankin vesisateella hirvittää koskea koko vempaimiin.

Kaj todennäköisesti osaa yhdistellä sähkökaapeleita oikealla tavalla, mutta asioiden yhdistelyssä näyttäisi olevan toivomisen varaa ; )

En minä niistä kaapeleista enää, mutta painakaa pojat Alt ja näpytelkää samalla 0178, tulos: ² Ei siitä mitään selvää saa, kuitenkin se on yläindeksi sinne neliöön:)) @timppa

100:s viesti, 1,5mm² johto rules.