Laskutoimitusta..

Pihinä miehenä ja kun tuo sähkökin alkaa olla hinnoissaan, heräsi mieleen tälläinen kysymys.

Edessä viikon reissu. Kannattaako lämminvesivaraajasta katkaista sähkö vai ei??
Varaaja 300L, lämpötila n.70 astetta. Vettä ei tietenkään käytetä viikon aikana.
Kumpi on edullisemempi vaihtoehto, antaa veden olla kokoajan kuumana, vaiko antaa jäähtyä viikon ajan ja sitten lämmittää se takaisin tuohon 70 asteeseen?

Tässä en varmaankaan suuria eroja ole, mutta ihan mielenkiinnosta tuota pähkäilin.
Osaako joku palstan guru heittää tuohon laskelmat? :D

Mulla on varaajalla ikää jo 35 vuotta ja se falskaa sen verran että aika lämpimänä pysyy se pieni huone missä se on. Mun kannattaisi katkaista jo viikon reissulle, vallankin kun lämmittäisin sen paneleilla tultuani. Katkon ajan myisin sen sähkön joka muuten lämmittäisi hukkaan sitä huonetta.

@timppa

En ole palstan guru mutta legionella bakteeri ottaa huomioon.

En myöskään guruile mutta tässä nyt kuitenkin asiasta ihan mielenkiinnosta.
Poissaolon ajaksi voisi ajatella että tiputtaa lämpötilan alimpaan turvalliseen lämpötilaan, ja nostaa sitten taas kun on paikalla jos lämpötilaa haluaa pitää korkeammalla varaajan koon ja vedenkulutuksen takia.
Motivan sivulla oli asiaa kirjoitettu näin:
"Varaajan termostaatin asetusarvoksi sopii noin 60 °C (Huom! ei alle 55 °C). Mikäli varaajassa ei ole lämpötila-asteikkoa, voit alentaa varaajan lämpötilaa vähitellen ja mitata hanasta tulevan veden maksimilämpötilaa laskemalla esimerkiksi kuppiin vettä (mittaustuloksen tulisi olla muutama aste alle 55 °C). Tarkista onko varaajan yhteydessä termostaatti, joka rajoittaa varaajasta laskettavan veden lämpötilaa ja katso sen lämpötilataso."
Myös tämä Motivassa kirjoiteltu kannattaa huomioida:
"Jos käyttövesivaraaja on sellaisessa huonetilassa, jossa oleskellaan (esimerkiksi kodinhoitohuone), niin keskitalvella varaajan asetus voi olla kuumempi. Tällöin lämpöhäviöt hyödynnetään kovien pakkasten aikana lämmityksessä, kesäaikana ylimääräisestä lämmöstä on enimmäkseen vain haittaa."

Legionella kuolee muutamassa minuutissa jos veden lämpö nostetaan 60 asteeseen. Ei pidä käyttää paussin jälkeen haaleana.

Mulla on mittari varaajassa ja se näytti äsken 72°. Lämmitän sen näin päiväsaikaan 1000 W:n vastuksella paneleilla. Kaksi vastusta on sulakkeista avattu pois pelistä.

@timppa

Mikäli varaaja on uudempaa malia, nin sen käyttämä sähkö kun vetä ei käytetä ei liene kovin suuri silläaikaa pitä'essään lämmön.
Eli säästyykö, kun kotiutuu, jaa se lämmittää sen taas käyttölämpöön. Vaikea sanoa kumpi siinä. Meillä vanhempi varaaja valskasi eristeistä, nin poistin kuoret , ja lisäeristin uretaanilevyillä sen, ynnä uretaanivaahdolla saumailin liitokset, niin ei lämmitänyt kellaria enää.
Nykyinen ei myöskään, eli lienee eristys parempi. En ole koskaan katkassu lämmitystä.
Tp

Ihan riippuu missä varaaja on jos sen vuotama lämpö tulee hyödyksi ei ole niin vakavaa.
Mulla erillinen lämmönjakohuone siellä liian korkea lämpötila ihan turhaa.
Vanha kaukolämmönvaihdin on huonosti eristetty enkä peltikuorista ole lähtenyt lisäeristämään.

Jos sille lämpövuodolle ei ole käyttöä, on edullisempaa katkaista lämmitys, koska lämpövuoto pienenee varaajan lämpötilan laskiessa.
Aiheuttaako lämpötilan muutos muita ongelmia, kun rakenteen muoto (koko) muuttuu lämpötilan laskiessa, onkin toinen juttu.

Juuri tuota olen ajatellut. Alkaako peräti vuotamaan jostain. Mulla on niin vanha että vastukset ovat siellä vedessä, nykyään ne ovat kilpivastuksina ulkopinnalla.

@timppa

Jos oletetaan, että säiliön vesi jäähtyy noin 20°C lukemaan ja se lämmitetään takaisin 70 asteseen: 4,2kJ/kg °C x 300kg x 50°C= 63000 kJ, tuo 4,2 on veden ominaislämpökapasiteetti kJ/kg °C.
Sen enempää kaavoja pyörittelemättä (laskurilla) energian tarve veden lämmitykselle on 63000kJ=17,5kWh. Rahassa 17,5kWh x 0,15cent/kWh= 2,6€.
Paljonko sitten veden pitäminen 70 asteessa vie energiaa viikossa onkin hankalampi laskea.

Toinen asia tuli mielen tuon energia laskelman luettuani. Missä se on se varaaja. Jossain sisätilassa. Lämmittää sitä huonetta hukkalämmölä. No miten se huone sitten pysyy lämpimänä jos se varaaja jähtyy.
Onko tämä suunnilleen kun Esko Valtaojan ja minun tuumailut mistä universumi on syntynny.
Onko se siittä pienestä alku pisteestä, kuten hän muiden tiedemiesten kanssa päättelee, mutta eivät kerro mulle mistä se piste on tullut.
Mutta näitä asioita on hyvä pohdiskella, ja siinä tämä sivusto on hyvä asia.
Tp

Krögerin Arilla hyvä selostus.

Näin minä arvelin, että eipä siinä taida isoa eroa olla. Muuttujia on sen verran paljon, että tulos voi kääntyä suuntaan jos toiseen.

Täytyypä mitata veden lämpötila ennen reissua ja reissun jälkeen, siinähän selviää kuinka paljon lämpötila tippuu viikon aikana. Ihan mielenkiinnosta, jos muistan...

Miten tuo legionellabakteeri viihtynee matka-vehkeiden vesisäiliöissä? Lukemani perusteella moni taitaa käyttää vettä myös juomavetenä?

Olemme käyttäneet autossa vesisäiliön vettä juomavetenä 30 vuotta ilman ongelmia.
Putsaan säiliön keväällä ja käytämme hopeaioni säilöntäainetta siinä.
Emme myöskään ota siihen luonnonvettä, vaan aina ns. tapettua vesilaitoksen vettä.

Varaajassa on oma sisäinen termostaatti millä veden lämpötila pidetään 70° - 75°. Sillä saadaan käytettävän lämpimän veden määrää lisää. Erillisellä sekoittimella säädetään hanoihin tulevan veden lämpötila 55° - 60° asteiseksi. Jos tuota varaajan termostaatin asetusta muutetaan niin hanoista tulevan veden lämpötila muuttuu myös.

Panelikäytön vuoksi seuraan veden lämpöä jonkun verran. Tein ulkokuoreen pienen reiän ja työnsin sinne lihanlämpömittarin. Tarkoituksena säätää lämmitysaikaa pienellä 1000 watin vastuksella sellaiseksi että se juuri ehtii täyteen lämpöön auringon voimalla.

Ensi perjantaina tulee katolle 4600 wattia lisää paneleita, 9600 wattia on sitten tehot. Sähkön hinta ei tule laskemaan ja pientuotannon myyminen on jo vaihtoehto.

@timppa

Timppa: sulla taisi mennä myös invertteri kotona vaihtoon?

Viikko 9/2022
Paneelit tuottivat yhteensä viikossa 74 kWh, josta meni omaan käyttöön 31 kWh, talon viikon kulutus oli 311 kWh. Myyntiin meni siis 43 kWh, spottihinta taisi olla jotain 15 centtiä/kWh. Voisi tietysti opitimoida, että maalämpöpumppu lämmittäisi enemmän paneleiden tuotolla päiväsaikaan…

Vesi kannattaa lämmittää puilla. Minulla maalämpö, mutta jätin kaksoispesäkattilan, jolla lämmitän käyttöveden puilla eli vanhan varaajan, jossa lämminvesikierukka. Puut ovat minulle ilmaisia. Yleensäkin pesuveden lämmittäminen sähköllä on kallista.

Kyllä meni vertti vaihtoon. Tilalle tulee 10 kW:n samanmerkkinen, vaihdossa ottavat vanhan.

Tänään tuossa 11 korvilla spottihinta oli 42 snt ja juuri nyt 24 snt.

https://www.vattenfall.fi/sahkosopimukset/porssisahko/tuntispot-hinnat-sahkoporssissa/?gclid=Cj0KCQiA95aRBhCsARIsAC2xvfxAkiYDK2i8zsRLZFKMmmoDga8mjGpUlVunhj-VsjBJbWhjSCYCh0kaApu3EALw_wcB

@timppa