Vaunun sähköliitäntä alueilla

Saako SFC-alueilla liittää vaunun sähköverkkoon ulkokäyttöön tarkoitetulla 25m kumijohdolla, joka on kelalla? Kun johto otetaan pois kelalta ettei kuumene, niin onko asia kunnossa? Onko osassa tolppia tilanne, että valovirtapistoke ei sovi ja adapterin laitto ei ole sallittua tälläisen kelajohdon perään?

Tuoltahan tuo löytyy.

http://www.karavaanarit.fi/leirintamatkailu/turvallisuus/turvaopas/turvallinen_leiriytyminen/sahkoturvallisuus/

Mukana kannatta raahata molemmanlaisia johtoja.Asiallinen 25 metrinen kela ei ole enää kovin kätevä. Kieppi ehkä kätevämpi, kela pitää kuitenkin purkaa auki varan vuoksi.

On pakko kysyä, miksi raahata mukana kahdenlaista johto?

Tulet toimeen kaikissa tilanteissa ´Caravan'-liitäntäjohdolla ja Suko-'Caravan'- adapterilla.

Liitäntäni on kotipihassa seuraava: vaunun kyljestä ns. vanhalla lohkolämmittimen johdolla 25m kelaan. Kela on vaunun alla sateensuojassa. Kelasta sitten edelleen valovirtarasiaan.

Jos vaunualueilla löytyy valovirtapistoke tolpissa, niin sähköt saan, eri asia onko hyväksytty viritelmä. "Liitäntäjohdossa ei saa olla jatkoja", tuo 25m kelan johto on yhtenäinen, mutta onhan se jatkona tuolle lämppärinjohdolle.

Karavanjohto on ostoslistalla, ilmeisesti ilman adapteria senkin kanssa voi olla sähkönsaanti epävarmaa?

Monella alueella ei selviä pelkästään uuden tyyppisellä ns. "virallisella" johdolla, koska siellä on sukotolppa, josta otetaan virta. Esim Rokuanhovin alueella on tolppia, jossa suko ja toisissa tolpissa on uuden mukaiset pistorasiat. Mielenkiintoista mutta totta.

Mitä noissa ohjeissa tarkoitetaan adapterilla, Käsittääksen johdon tulee olla "yhtä puuta".

Milläs sen yhden puun johdon kytkee ilman adapteria kun valtaosassa paikkoja on vanhat pistorasiat.

@timppa

Adapterin käyttö on sallittua jos alueella on shukorasiat. Kuvan mukainen adapteri on sallittu. (Shuko johdonpätkä Sininen naaraspistoke) Karavaanari tarvitsee sinisillä teollisuuspistokkeilla varustetun johdon ja ko. adapterin. Adapteria ei saa rakentaa toisinpäin . (Sininen urospistoke johdonpätkä shuko) Johdon tulee olla poikkipinnaltaan 3x2,5 mm² S, suojajohtimellinen eli "maadoitettu" säänkestävä kumikaapeli tyypiltään H07RN tai vastaava. (myös adapterijohdon)

Mikä tämän viimemainitun adapterin tekee laittomaksi? Vuosikausia keskisessä Euroopassa vuokrattiin ja viimein ostettiin adapteri, jolla saatiin sähkö "teollisuusstandartin mukaisesta" tolpasta suomalaisten käyttämään shukotulppaan. Onko nyt vaarallinen liitäntä, kun otan mökkini seinästä sähkön laillisella vaunukaapelilla tarpeellisella vanhalla adapterilla sähkömoottorisahan shukopistotulppaan?

En ota kantaa metsätöihin! Mutta vaunukäytössä tuo on laiton!

SFS 6000 –standardin kohdat 708 ja 721 . määrittelevät johdot ja pistokkeet. Jos käytät luvatonta adapteria (Sininenuros-johdonpätkä-shukonaara) Ei varsinainen liitäntäjohtosi täytä SFS 6000 standardia. Ja Piste !

"Liitäntäjohdon pistotulpan ja kojevastakkeen tulee olla teollisuusstandardin mukaisia. Liitäntäjohdon voi kytkeä myös sukopistorasiaan käyttämällä adapteria. Liitäntäjohdossa ei saa olla jatkoja. Liitäntäjohtoa ei saa ketjuttaa matkailuajoneuvolta toiselle." Tuo edelläoleva on suora lainaus. Karavanliiton sähköturvallisuussivulta. Käy osoitteessa : http://www.karavaanarit.fi/leirintamatkailu/turvallisuus/turvaopas/turvallinen_leiriytyminen/sahkoturvallisuus/ Siellä lisää tietoa.

Onko tuo standardi laki?

Onko tuo Kari Rain.... tulkinta oikea???, minä ymmärsin asian: jatkojohtossa ei saa olla jatkoksia = 25m max ja adaperi = tuo 0,5 m johto rakennelma jota ei määritetä johdoksi =liitäntä on hyväksytty shukoon. Olenko ymmärtänyt asian väärin. terv jyrih

Vanhat suko-liitäntäkaapelit ovat poikkipinnaltaan 1,5 mm2 ja uudet sinisin pistokkein varustetut 2,5 mm2. Tämän vanhan kaapelin turvallinen virrankesto on 10 A. Mutta koska uusien pistorasioiden sähkönkäyttöä turvaa 16 Ampeerin varoke, niin on mahdollista, että kytkeytymällä vanhalla suko-johdolla adapterin avulla uuteen rasiaan voidaan johtoa kuormittaa jopa 16 A:n virralla varokkeen laukeamatta ja tämä on selvä sähköturvallisuusriski. Eli yksinkertaistettuna: 16 A:n varokkeelta vaunun/auton sähkönjakotauluun tulee olla vähintään 2,5 mm2:n johto koko matkalla. Vaikka vaunussa ei olisikaan käyttökohteita yli 10 A:n verran, niin on mahdollista, että vikatapauksessa virta kasvaa liian suureksi liitäntäjohdolle, mutta ei kuitenkaan laukaise 16 A:n varoketta. Tällöin on johdon ylikuumenemisvaara olemassa.

Ei, johto on purettava kelalta, minkä jälkeen asia on ok.

On. Vanhoilla pistorasioilla varustettuja tolppia käytössä edelleen osassa leirintäalueita ja pistorasioita jokaisen kotona.

Liitäntäohjeet: Matkailuajoneuvojen liittäminen sähköverkkoon tapahtuu SFS 6000 –standardin kohtien 708 ja 721 mukaan (10.9.2007).

Matkailuajoneuvon liitäntäjohdon pituussuositus on 25 m. Liitäntäjohdon pituuden tulee olla aina sellainen että se yltää ilman jatkoja sähköverkon pistorasiaan. Johdon tulee olla poikkipinnaltaan 3x2,5 mm² S, suojajohtimellinen eli "maadoitettu" säänkestävä kumikaapeli tyypiltään H07RN tai vastaava. Liitäntäjohdon pistotulpan ja kojevastakkeen tulee olla teollisuusstandardin mukaisia. Liitäntäjohdon voi kytkeä myös sukopistorasiaan käyttämällä adapteria. Liitäntäjohdossa ei saa olla jatkoja. Liitäntäjohtoa ei saa ketjuttaa matkailuajoneuvolta toiselle.

Huom! Toisaalla kielletään sukopistokkeella varustetun liitäntäjohdon kytkeminen sukopistorasiaan adapterilla. Asia on ymmärrettävä juuri niin kuin sanotaan, ja se koskee pääsääntöisesti ulkomaita ja niiden erilaisia pistorasioita. Lyhyt jatkojohto, jonka toisessa päässä on CEE ja toisessa sukopistoke on ymmärrettävä adapteriksi, jota käytetään esimerkiksi virran ottamiseksi kotipistorasiasta autoon tai vaunuun. Mynnissä esimerkiksi Biltemassa hintaan 9,99.

Käyttäjän lisäys viestiin 1.5.2013 klo 23:15:45 Selvyyden vuoksi - sen kotipistorasian tulee tietenkin olla maadoidettu (= sukopistorasia).

Käyttäjän lisäys viestiin 1.5.2013 klo 23:24:14 Hakalan Jyri on ymmärtänyt asian aivan oikein. 25 metriä on suositus, ei laki. Samoin ~ 50 cm jatkojohto on adapteri, jota saa käyttää. Tätä tukee myös CEE pistokkeiden lukitusominaisuus, joten se ei irtoa vetamällä, kuten jatkojohto.

"Tulet toimeen kaikissa tilanteissa ´Caravan'-liitäntäjohdolla ja Suko-'Caravan'- adapterilla."

Tuollaiset mukaan ja matkaan. 25 metrin suositus tulee siitä että jos kämppäri myy sähköpaikan on sähkö saatava 25 metrin säteeltä. Tämän olen lukenut jostain Caravan -lehdestä tai sen mukana tulleesta oppaasta. Löysin aikanaan 25 metrin caravan -johdon motonetistä 44,90€. Mukana kulkee myös lyhyt noin 10 metrin johto koska jos se riittää se on paljon kätevämpi rullata mukaan. Ja viime kesänä pääsin lainaamaan kun reissukaverit unohtivat omansa kotiin...

Merkillistä säheltämistä! On sukoa, on uutta EC-järjestelmää ja kaikkia sekaisin. Tämä on sitä turvallisuutta?? Minusta tämä on vain meidän kulkijoiden rahastamista erilaisilla sähköjohdoilla. Pitää olla sen semmoista ja tämän tämmöistä, jotta selviää jokaisessa paikassa.

No ainakin hakoteilllä ollaan.

Minäkin oastin lopulta sen uuden johdon. Ja vanhan mallisista pistokkeista otan virtaa siihen uuteen johtoon auton lammitysroikalla, jossa on iso naaras töpseli. Se passaa siihen uuden johdon urospäähän. Muutenhan pärjää uudella johdolla. Varmaan lähi aikoina muuttuu leireillä lähdöt uusiin pitorasioihin, jolloin väli muuttajaa ei tarvi. Kattelin semmosta kelasysteemiä, mutta päädyin johtoon ilman kelaa, vaikka ei ollut kalliimpi kela. Mutta minusta kela oli jotenki kömpelö käyttää, kun sitä kaupassa kokeilin. Maku asia. Toivopoika

Ostin myös pari päivää sitten sen paksun ja raskaan johdon. Olen Euroopassa liikkunut vuodesta 1987 joka kesä eikä koskaan ollut ongelmia johtojen kanssa missään muualla kun täälllä. Johdot on kunnossa sähkömiehenä työskellyt yli 40 vuotta enkä ole halunut raskasta roikkaa raahata mukana, Rastila on ollut ainoa camping jota täällä olen käyttänyt viime vuosina eikä siellä kukaan tule kurkkimaan mitä mulla on. No hommasin sen laillisen (SFC) johdon mutta en tiedä otanko sitä mukaan reissuun kun pian lähden, saa kai jädä kotimaan varalle, nehän on enimmäksi 6 A pistokkeita tuolla matkalla ja 4 m ne ei ole edes kuvitellu tuola etelässä. Minä taas otin kelan kanssa Reimon tekele.

Näyttävät olevan kulkimet kaheksan meetrin välein siinä kuvassa. Toivopoika

Toi on Saksasta onhan siinä pensas aita välissä :-) muuten hyvä paikka kunnalinen uima halli vieressä siellä ravintola ja wc/suihkut. Paikassa myös tyhjennys ja juomavesi + sähkö hinta 5 euroa vrk.

Onhan hyvä, että turvallisuudesta pidetään huolta. Mutta viime öiselläkin paikalla ei näistä johtoasioista ja turvaväleistä ei ollut tietoakaan. Ovatko nämä jutut vain SFC:n keksimiä ja käyttämiä?

Kukaan ei kuitenkaan näytä valvovan liitosjohtojen käyttöä. Esimerkiksi nyt Tuurin Onnelassa on noin 250 vaunua/autoa ja lähes puolella laiton johto.

Tässä kuvat jotka kertoo millaisia kaapeleiden ja päiden pitää olla ja miten ne ei saa olla.

http://www.sfc-oulu.com/images/tiedostot/Matkailuajoneuvojen_ja_leirintalueiden_shkasennukset.pdf

Mitä noihin standardeihin tulee niin ne on = laki. Ollaan jo pitkään oltu menossa suuntaan jossa ensin on direktiivi, sitten sen pohjalta laaditaan kansainvälinen standardi ja se otetaan kansallisen lain paikalle ja noudatetaan kulloinkin voimassa olevaa standardia.

Niin on nyt myös matkailuajoneuvojen kaasujen kanssa. Sanotaan säädösten harmonisoinniksi ja sehän sinällään ei ole paha aisa.

Kaapelikeloja voi muuten helposti "jalostaa". Siihen kannattaa hitsauttaa pienet ohjarit jolloin johto sekä kelautuu että purkautuu oikein. Auton puoleisen CEE pään voi laittaa kumiremmillä kiinni kelaan niin se ei rämpsytä kelattaessa johtoa sisään.

Tuo laki/standardi on ongelma kun laissa viitataan standardiin ja standardipaperi on maksullinen. Kansalainen ei voi ilmaiseksi tutustua lain vaatimuksiin. Sama ongelma on sekä sähköjen että kaasujen kohdalla.

Tuo on Markku totta. Ei ole reilua, että kun lait muuttuu standardeiksi niin ne samalla muuttuu maksullisiksi ja jos aikoo saada lain ja asetuksen korvaavaa tietoa siitä pitää maksaa.

Esim. tuo matkailuajoneuvojen kaasuasennustandardi SFS-EN 1949 +A1 joka on jo vuodelta 2013 maksaa 100,07 euroa. Kieli suomi/englanti.

Kyllä niiden pitäisi olla ihan samalla tavalla avoimessa tietokannassa kuten vaikka Finlex on lakien ja asetusten suhteen.

Mitähän oikeuskansleri sanoisi jos sille asiasta kantelisi.

On se vaikeata ostaa 100 000-E vermeeseen lailiset johdot. Kaikella tavalla kierrellään ja säädetään jos joku euro säästyisi. Ottaa sen verran enemmän ettei tartte käyttää laittomia keloja ja muovi ämpäreitä.

Tuokin on totta. Olen joskus tulla ulkomailla reissatessa katsellut jopa Morelloja joihin on kotoa lähtiessä kahmittu mukaan kaiken maailman valkeat sisäkäyttöön tarkoitetut jatkojohdot, jotta auto saadaan campingilla virtaan.

Tuosta liityntäkaapelin pituudestakin on väännetty kun paremmastakin asiasta. Jos aikoo mualimoo kiertää niin vähintään 25 metrinen on varsin usein tarpeen, vallankin jo haluaa, että muut joudu ajamaan kaapelien yli.

Pitkä kaapeli mahdollistaa myös huomaavaisuuden muita kohtaan kun ei tarvitse vedellä virtakaapelia naapurien parcelan poikki.

Niin ja se 3X2,5" 25M

"Kukaan ei kuitenkaan näytä valvovan liitosjohtojen käyttöä. Esimerkiksi nyt Tuurin Onnelassa on noin 250 vaunua/autoa ja lähes puolella laiton johto. "

Taitaa olla niin että standardin mukainen johto on pakollinen vain SFC alueilla muilla kelpaa lailinen johto.

Tässä on käynyt niin että kun liitäntäjohdon häviöt menee yhdistyksen piikkiin kun mittari on vaunussa niin silloin erolla 1,5 neliöisen ja 2,5 neliöisen kaapelin välillä on merkittävä talvella lämmityskautena. Kesällä kun on vain valosähkö niin ei ole mitään eroa käytännössä.

Direktiivi on ohje eli ei velvoittava eu;ssa. Sen sijaa eu;n antama asetus on jäsenmaita velvoittava. Ja nämä kaapelit on karavaanareiden osalts direktiivin alaisia eli ohjeellisia. Ja sfc tapojensa mukaan koitaa omia suosituksia väittää laiksi. Minullakin on kaksi kaapelia. Toinen sfctä varten autotallin seinällä ja toinen matkailu varten. Toinen on kömpelö ja painava, toinen näppärä ja kevyt kuten matkailevalla tulee ollakkin.

Olin käymässä Norjassa juhannus viikolla siellä oli tämän näköinen sähkötolppa eräällä leirintäalueella.

Suomalaisen ulkomailla tunnistaa siitä että sillä on aina alueen paksuin virtajohto ja Ainoayli 1,5 neliön, hi.

Ei kun suomalaisen tunnistaa siitä että kaikkein köykäisimmät narut käytössä. Mieluimmin kolmesta neljästä valkoisesta kotijohdosta ketjutettuna. Jouttensuvannossakin yksi märässä nurmikossa piti neljästä pätkästä tehty ja kastareita kutitti....

ai niin , sen suomalaisen myös tunnistaa siitä ettei se tervehdi ketään, varpaitaan ja metsää katselee

Pitkään oli mukana "laillinen"raskas pökylä kaapeli pitkillä reissuilla, ei ole enään ?

Jos ottaa valosähkön ja 800 wattia lämmitykseen niin puolentoista neliön kaapeli riittää.

Olkoon SFC suositukset mitä hyvänsä.

Homman toimivuus riipppuu myös siitä millainen sulake siellä tolpassa on. Kutosen tai kympin sulakkeelle riittää mainiosti 1,5 mm² piuha.

@timppa

Minä toimin näin, oikein tai väärin. Kesällä 1.5mm2 kela jossa sukopistoke sillä maadoitusreiällä. On tarpeellinen esmes Puolassa. Mikäli tolpassa on uusi sininen, laitan laittoman adapterin jossa naaras suko. Talvella sitten raskas 2.5mm2 sinisillä päillä ja adapteri tolppaan, mikäli tarvii. Tuo lienee se kunnon ihmisen kytkentä.

Mikä siinä on niin vaikeaa pitää mukanaan CEE päin varustettua 25 m kaapelikelaa ja 30-40 sentin adapterin pätkää mukanaan.

Ei paljon paina tuo neliömilli lisää 25 m kaapelissa.

Juu, ei se paino. Kuitenkin itse myös suomalaisena nauran näitä saunan lämmityskaapeleita. 90-luvun alussa kun liityin tähän rakkaaseen klubiimme, luin kyllä kummonen sen hyvin harvoin tarvitun piuhan pitää olla. Käytännössä kuitenkin vielä tänä päivänäkin puolentoistaneliön shukojärkijohdolla pärjää. Ainakin pohjois-euroopassa. Ja joo, on mulla se laiton adapteri tohon puolentoista neliön shukoonkin olemassa. Muutaman kerran sitäkin on tarvittu. Siis jos SFC-alueet ei ole se pääasia niin hiukka helpommallakin kaapelisotkulla luultavasti pärjää. Näillä ite meen, tosin useimmiten ilman mitään sähköjohtoa.

Olen Matin kannalla näissä kaapeliasioissa. Yksi suositusten mukainen kaapeli ja adapteri, niin pärjää joka paikassa. Vaikka sillä 1,5 neliöisellä pärjäisikin kesällä niin aina on vaarana, että parempi puolisko laittaa hiustenkuivaajan käyntiin samalla kun itse keittelee kahvia, konjakin kaveriksi. Vaikka maailmalla näkeekin kaikenlaisia hölmöjä virityksiä, ei se ole mikään syy itse hölmöillä.

Keskustelussa sotketaan kaksi asiaa, kuormituksen vaatima kaapelin paksuus ja sulakkeen vaatima kaapelin vahvuus. Vaikka kuormitusta ei olisi lainkaan vaatii sulakkeen palaminen tietyt kaapeli vahvuudet, siihen vaikuttaa jopa alueen syötön vahvuus ja alueen jakoverkon kaapelien vahvuudet. Ohuella liitosjohdolla voi olla jopa tulipaloriski.

Mikä kosketin on punainen isompi sukotyyppinen, johon siniseen sopiva suko ei käy? Näitä tuli vastaan ulkomailla mutta vieressä oli sitten tavallinen pistorasia, joten adapterilla selvisi.

Punainen saattaa olla tavallinen 16 A:n pistorasia: https://www.google.fi/search?q=pistorasia+16+a&espv=2&biw=1914&bih=930&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwic4MWVj47OAhVDBiwKHUoAAZwQsAQIGA

@timppa

Tuo on kolmivaihe eli voimavirta pistorasia.

Juuri niin. Näitä olen nähnyt ja jotkut linja-auton kokoiset niistä virtaa ottavat

16A: https://www.google.fi/search?q=16:n+A:n+pistorasia&espv=2&biw=1920&bih=955&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjG34-N247OAhVjEJoKHbe8AFAQ_AUIBigB&dpr=1#imgrc=xDIE7ApgI4HoPM%3A

32A: https://www.google.fi/search?q=32+A:n+pistorasia&espv=2&biw=1920&bih=955&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi_4_Pn2o7OAhXJYpoKHVaWCz8Q_AUIBigB#imgrc=Gpxg2-GtE86JJM%3A

@timppa

Eli 3X16A

Olen itsekin ihmetellyt tätä johtojen kanssa vouhottamista. Aikoinaan 70 -80 luvulla pärjättiin täysin turvallisesti 1,5 neliön johdoilla, kulutukset oli samaaluokkaa kuin nykyisinkin silloin oli jopa lämmitys käytössä tarvittaessa ja kaikki säilyi hengissä. Silloin jopa ketjutettiin johtoja pitkät matka, eli virran sai ottaa naapurin johdonpäästä jos pistokkeessa oli tilaa. Usei näki jopa satakin metriä 1,5 neliön johdolla vedettyä piuhalinjaa ja siitä välistä vedettyjä haaroituksia. Hyvin johdot kesti kunhan muisti vetää kelat löysäksi ettei ruvennut lämpeämään. Jos kaikki on viisaita lakipykäliä ja niitä täytyisi noudattaa niin silloin pitää lakia muuttaa niin että kaikki vanhatkin leirintäalueet joutuisi kaivamaan kaikki kaapelit uusiksi ja lainvaatimiksi 2,5 neliöisiksi, sillä mitä järkeä että viimeinen 10 - 20 metriä on vahvaa ja siitä jatkuu millä sattuu. Luultavasti monta leirintäaluetta suljettaisiin näin järjettömien vaatimusten vuoksi sillä kustannukset olisivat suhteettoman kovat. Tälläisiä alueita löytyy aika paljon tästäkin maasta vaikka viisaat väitävät muuta. ( Ainahan keksijät sanoo muunneltuna totuutena että ei voi olla enää tänäpäivänä olemassa muita kaapeleita kuin 2,5 neliöisä ? )

Kyllä on vielä vanhoilla sukoilla olevia rasioita monilla leirintäalueilla ympäri Suomea!

Mistä mahtaisi löytyä se tilasto joka kertoo kuinkapaljon onnettomuuksia on sattunut sellaisissa tilanteissa jossa tämä liiton "määräys" 2,5 mm2 johtimista ja 16 A:n sulakekansia ei ole toteutunut vaan on käytetty 1,5mm2 johdinta. Näyttää nimittäin olevan SFC:kin aluella käytössä 10A:n sulakkeet ja shukot ( esim . Kalajärvi ) Olisi mukava nähdä vaihteeksi jotain todellisuuteen perustuvia tilastojakin asian tiimoilta. Muualla Euroopassahan 10A ja shukot taitavat olla arkipäivää.

Sippo

Juu muualla arkipäivää mutta Suomessa on otettu tavaksi että rahastetaan joka paikasta jos ei sovinnolla saada niin keksitään sanonta että laki määrää niin johan saadaan taas ihmiset maksamaan . Kesäaikana sähkönkulutus on noin 1-2 kw vuorokaudessa kun kaikki mahdolliset härpäkkeet on käytössä kyllä kestää väh ohuemmatkin johdot sillä kulutus ei kaikki tapahdu kerralla vaan jakautuu koko päivälle. Miettikää että leirintäalueet veloittaa 5 - 8€ vuorokausi vaikka todellinen kulutuksen kustannus on alle 1€ + huolto kulut , että näin meillä täällä Suomessa!!!

Totta kirjoitat,on kumma kun pitää karavaanialueella olla kahden ja puolenneliön kaapeli kun kotona saa käyttää puolentoista neliön kaapelia.

Kotikäytössä on isoja rälläköitä ynnä muita jopa 3kilowatin vehkeitä.

Mitähän laki sanoo tähän asiaan?