Tumpelon kysymyksiä

Opettelen ohjekirjan kanssa asuntoauton käyttöä ja mietin-voiko perällä olevia ikkunoita peittää vai kiertää ilma juuri ikkunan yläreunassa näkyvien pienten reikien kautta? Ilmalämmityssuulakkeet toki on muualla.

Tumpeloita ei olekkaan, mutta käänny tuon saitin puoleen, apuva tulevi . . .

http://karavaanari.org/

Täällä tahtovi tulla "lunta tupaan" . . .

Jutellaan siellä lissää . . .

Mikäli ve nttiilissä ei ole sulkijamekanismia sitä ei ole tarkoitettu suljettavaksi. Asuntoautossa ja vaunussa tulee olla vähintään 100 cm2 kokoiset ei suljettavat tuuleteus venttiilit sekä katon rajassa että lattialla sen alimmassa osassa.

Tämä määräys on voimassa jos Auto tai vaunu on varustettu kaasulaitteilla.

Kysyjä ei tainnut tarkoittaa venttiilejä vaan ikkunoiden 'karmissa', kehyksessä olevia reikiä joiden tarkoitus ei taida olla tuuletus ulos vaan vain ikkunoiden huurtumisen estäminen. Katossa olevat tuuletusventtiilit ovat sitten luku sinänsä, niitä ei saa peittää.

Mistään kovin pienistä reiistä ei asuntoauton ilmanvaihtoa hoideta mutta varsinkin talvella ulko- ja sisäilman lämpötilaero saa aikaan aika tehokkaan tuuletuksen venttiileistä joiden tarkoituksena on taata riittävä ilmanvaihto myös silloin kun lämpötilaero on lähes olematon. Silloin tuo venttiilien peittokielto voi tuntua väärältä ja aika monet taitavat sitä rikkoakin... mot

Miksi pitää ensimmäisessä vastauksessa ohjata toisella palstalle? Kyllä tällä pelillä todella jää kysyjältä vastaukset saamatta.

Ymmärrän jos asiaa on vatvottu päiväkausia, eikä selvää ole tullut, mutta heti???. Miksei saa vastata tällä palstalla?

@timppa

Onko kyse kattoikkunoista? Miksi ikkunat pitää peittää, eikö niissä ole pimennysverhoja?

Vai onko kyse vedosta. Ilmanvaihto estää ikkunoiden huurtumista. Jos veto häiritsee ajon aikana voi siksi aikaa reikiä tukkiakin, koska auto vaihtaa aika tehokkaasti ilmaa ajon aikana. Toinen tilanne on yöpyessä, varsinkin jos autossa on paljon väkeä. Tuskin happi loppuu, vaikka se vähensikin, mutta hikoilusta ja hengityksestä syntyvä kosteus aiheuttaa kosteuden lisääntynyttä tiivistymistä kylmille pinnoille jos tuuletus ei ole kunnossa.

Kaj kirjoittaa: "Asuntoautossa ja vaunussa tulee olla vähintään 100 cm2 kokoiset ei suljettavat tuuleteus venttiilit sekä katon rajassa että lattialla sen alimmassa osassa."

Meillä ei ole Hymerissä lattialla yhtään reikää ulos ja vain vessan kattoluukku on tuulettava. Liesituulettimella on kylläkin reikä jota ei voi tukia. Tosin autosa on vain kaksi petipaikkaa.

Aikoinaan kun kalustin Nalle Sisun matkailuauto käyttöön tiedustelin VTT:ltä tuuletuksesta 8 hengen yöpymiskäyttöön oli vastaus, ette saa sitä autoa niin tiiviiksi, että tulisi ongelmia hengityksen kanssa.

Onko Hämäläisellä kaasujääkaappi? Käsittääkseni sen alta pitäisi ainakin löytyä reikä ulos. vaan voinhan ölla väärässäkin.

Käyttäjän lisäys viestiin 27.1.2013 klo 12:59:12 Tulin lumitöistä, tökkii sormi mihin sattuu "öllä?".

Ei ole jääkaapin alla reikää. Jääkaapin takaosa ei ole yhteydessä sisätilaan. Jääkaapin takaosa on tuuletettu ulos, ulkoseinällä on normaalit jääkaapin tuuletusritilät isompi ylhäällä ja pienempi alhaalla.

Aika tyypillinen rakenne 2000-luvun vaunuissa ja autoissa ja hyvä niin.

Ellei alempi tuuletusritilä ole aivan lattiatasossa, tulee lattiassa olla min. 40mm:n reikä.

@timppa

Eipä siellä Hymerissä mitään reikiä ole. Jääkaapin tuuletusritilät eivät vaikuta millään tavoin sisätilan tuuletukseen.

Ei tietenkään vaikuta silloin kun kaappi on täydellisesti eristetty sisätiloista, kuten sulla on, mutta se reikä tarvitaan jos alaritilä on muutamankin sentin lattiaa ylempänä.

Kaappi voi olla myös niin että keittiön laatikoiden takaa näkee ritilän kautta ulos, eikä se vaikuta tähän lattiareikä vaatimukseen, vaikka vaikuttaa sisätilojen tuuletukseen.

@timppa

HÄMÄLÄINEN MARKKU totesi;Hymerissä ei ole lattiassa reikiä,eikä ole ei minun kaksoispohjassa eikä muuallakaan,kun olen imuroinut auto laatikot on poissa eikä reikiä ole.

Se vaadittava ilma tulee,kuten tuolla tuli jo ilmi,siitä jääkaapin takana olevista tuuletus ritilöistä,ja poistuu sen liesituulettimen putken/WC,n katto luukun kautta.

Kun käy siellä katolla talvella ja jos on lunta niin huomaa että se on sulanut sieltä WC,s kattoikkunan laidoilta. Muualla en ole nähnyt ilman kulku reittejä. Mutta nyt herääkin kysymys kun asentaa ne talvi suojat jääkaapin ulko säleköihin,niin silloinhan se ilma ei vaihdu samalla tavalla,toisaalta ne säleikön suojat ei ole aivan tiiviitä,kyllä siitä varmaan jotain läpi menee.

Tässäkin pätee se lause; Ihminen,vesi,ilma ja sähkö etsivät aina sen helpoimman reitin!.

Käyttäjän lisäys viestiin 27.1.2013 klo 17:24:26 Minun,ei pankin Hymeri on ollut sähkö johdon päässä ja pari kuukautta,perus lämöllä ,siis odotan sitä käskyä viranomasilta(verottajalta)lähteä lappiin hiihtämään/kuntoilemaan.

Käyttäjän lisäys viestiin 27.1.2013 klo 17:29:49 Vielä kerran,siellä kasoispojan latiassakaan ei ole reikiä,jos rotta tai joku jyrsijä ei ole niitä tehnyt.

Mauri, kuis vanha se sun Hymer on ?

Minun integroidussa -98:ssa ei ole aukkoja jääkaapin takana asunto-osaan, joten täytynee vermeesi olla vanaha . . .

Käys tutkimassa kuisen on, eppäilen tuota kertomaasi . . .

Jääkaapin takaosassa on ilma-aukot ala ja yläosassa jotka on yhteydessä ainoastaan ulos.

Eikä autossa ole lattiassa ilma-aukkoja. Ei myöskään ovissa/luukuissa (kuten joissakin valmistajien tekemissä on ) . . .

Eli kaksoispohjassa,siis ala pohjassa ei reikiä,mutta siinä ylä pohjassa on ne läpivientien aukot joita ei ole tiivistetty 100% tarkuudella.

Käyttäjän lisäys viestiin 27.1.2013 klo 17:35:29 Vuosi malli 2008/524SL

Koska toi lattiasta tai lattian rajasta oleva ilmanvaihtoaukko on poistunut? Onko jollain parempaa tietoa? Mulla on toi 100 cm2 aukko lattiassa,tehtaalla jo tehty.Katossa on useita poistoja. http://home.swipnet.se/karavaanari/huolto/vihjeet/nestek_sahko.htm

@rami

No tätähän minäkin ajattelin mutta kun minulla on ollut kaikissa autoissa ja vaunuissa ainakin siellä jääkaapin alla aukko, jos kaasuvuoto jostain syystä sattuu niin alimmasta kohdastahan se ulos menee vai? Jos lattiassa ei ole aukkoa niin se jääkaapin alin tuuletusaukko on varmaan aivan lattiatasossa ja sellainen jota ei voi sulkea talvellakaan.

Voitaneen siis vetää johtopäätös että mikäli tätä aukkoa lattiasta tai rajasta löydy.Niin ne autot ei siltä osin täytä ajoneuvolakia.Aika yksiselitteistä tämän mukaan. http://www.trafi.fi/filebank/a/1322143316/56ec65d9807b27b9d84c12f22c0f6b96/1612-6472082009Matkailuajoneuvojennestekaasujasahkolaitteidenvaatimuksista.pdf Korjatkaa toki jos olen väärässä.Meriselityksiä voi aina antaa. @rami

Solkku S4 2002. Jääkaappi ainakin puolimetriä lattian yläpuolella. Ei varmasti reikää lattiassa. Miksi olisi? Kaappi eristetty sisätiloista jos on huolella tehty. Kaikki eivät ole. Kaasu pääsee ulos alaritilästä joka ei todellakaan ole lattian tasossa.

Tuon laki on tullut voimaan. Katsastustoimipaikat Voimassaoloaika 26.6.2009 alkaen Kumoaa/muuttaa määräyksen/ohjeen 2048/208/2007; 19.11.2007

@rami

Älkää nyt sotkeko sitä jääkaapin 40mm reikää tähän sisäilmanvaihtoon.

Martilla on kaapin alaritilä sen kaapin asennusaukon alapohjan tasolla, muuten sieltä olisi johdettu varmuuspoisto jollakin putkella.

Kyllä munkin mielestäni vieläkin vaaditaan ne isohkot aukot lattiaan tai oveen.

@timppa

Siis kävin Hymerin katolla ja ei se ilma kuje siellä kuin tuon WC,n katto-luukun kautta ja se putki liesituulettimelle on aina auki.

Siis jos on se ns,kaksoispohja auto,niin niitä reikiä pitäisi olla molemmissa pohjissa,mutta eipä ole jos rotta ei ole purrut reikää.

Tarkisti äsken asia ei reikiä kummassakaan pohjassa,ja tuossa on kuva siitä WC,katto-luukusta se ilma menee ulos noista kolmesta aukosta,ja kun luukku kaksikerroksinen se poistuu ulos luukun reunoilta.

Kaksi muuta kattoluukkua ovat tiiviitä niistä ei voi ilmaa poistua.

Käyttäjän lisäys viestiin 27.1.2013 klo 19:26:03 NIEMINEN RAIMO Voitaneen siis vetää johtopäätös että mikäli tätä aukkoa lattiasta tai rajasta löydy.Niin ne autot ei siltä osin täytä ajoneuvolakia.

Mister Niemisen pitää lähettää tuosta kopio Hymerin tehtaille,niin asia korjautuu,helppohan se on reikiä porata,jos sieltä tulee komento!.

Saikohan kysyjä mitään irti näistä viisaiden vastauksista. Puhuttiin taas asian ulkopuolelta. Ilmeisesti kysyjä tarkoitti ikkunoiden karmissa olevia pieniä soikeita aukkoja. Aukkoja ei kannata peittää, ikkunat huurtuvat. Jo pelkästään kasettiverhon ollessa yön kiinni ikkunoiden alareunassa on ainakin minun autossa hieman kosteutta, joka häviää aika nopeasti kun kasettiverhot aukaistaan. Lämmitys trimatic. Vesikeskulämmityksellä edellisessä autossa ei ilmennyt huurtumista. Esa

Näkis vielä jonkun linkin jossa sanottaisiin että jääkaapin alla lattiassa pitää olla aukko...?

Mitähän en taas tajua?

Käyttäjän lisäys viestiin 27.1.2013 klo 19:25:31 Tuohon väliin kerkes monta kommenttia joten tää asia nyt hiukan vesittyy.

Mister Niemisen pitää lähettää tuosta kopio Hymerin tehtaille,niin asia korjautuu,helppohan se on reikiä porata,jos sieltä tulee komento!.

Miks mun pitää lähettää kopio? Ei kai niitä komentoja anna Hymerin eikä minkään muunkaan merkin tehdas. Tuskin täällä lainlaatijat pokkuroivat jotakin Hymerin tehdasta.Tuohon Trafin tekstiin on uskominen,ellei joku parempaa esitä.Näillä mennään Mauri.

@rami

Niin kauan kuin vaunuja / autoja on valmistettu on aina pidetty tärkeänä että lattiassa on reikä yleensä kaksikin korvausilmaa varten sekä vuotaneen kaasun poistumiseksi. En puhu nyt jääkaapista.

Ihmettelen suuresti jos teillä jollain on autoja joissa ei ole lattiassa tai aivan lattian rajassa seinässä tai ovessa ko. aukkoa. Enpä taitaisi unta moisessa saada.

Menipäs kireäksi! Katsastusdirektiiviin 2009/40/EY mukaan voidaan kansallisesti antaa tietyyjä erityismääräyksiä. Meillähän autojen nestekaasujutut pohjaa nestekaasuasetukseen ja sen pohjalta annettuun KTMp päätökseen 344/1997. Tässä päätöksessä puhutaan matkailuajoneuvon riittävästä ilmanvaihdosta mutta ei mistään neliösenteistä tai reikien koosta.

Mutta se oleellinen asia tähän liittyen on se, että Trafin ohjessa 947/2009 puhutaan vain rekisteröintikatsastuksesta ja yksittäishyväksynnästä.

Trafin sivuilta käy selville milloin ajoneuvolle suoritetaan yksittäishyväksyntä ja milloin rekisteröintikatsastus.

Rekisteröintikatsastus matkailuautolle tehdään vaikkapa silloin kun joku yksittäistuo käytetyn tai muuttoautona (jo rekisterissä ETA-maassa olleen) matkailuauton Suomeen jolloin autolle tehdään rekisteröistikatsastus. Tällöin katsastaja vaatii auktorisoidun kaasuasennusliikkeen antaman todistuksen siitä, että auton kaasulaitteet on Suomen määärysten mukaiset, ilmanvaihto mukaan lukien, antaa siitä kirjallisen todistuksen katsastajalle/Trafin arkistoon liitettäväksi ja kiinnittää pakollisen tarran autoon. Vuosikatsastuksessa ei tarkisteta kaasulaitteita ja tuskin tulevaisuudessakaan. Jos kaasulaitteiden tarkastuspakko joskus tulee se hoidettanee auktorisoitujen kaasuasennusliikkeiden antamalla todistuksella.

Jätetään jääkaappi rauhaan.

Keskitytään kaasulieteen joka on "tuuletettu" sisätilaan. Kun keität aamulla kahvivedet siilla ja autossa ei ole tuuletusaukkoa alhaalla niin ilmisten ja lieden kulutaman ilman happipitoisuus voi laskea niin paljon että nestekaasusta muodostua veden ja hiilidioksiidin lisäksi hiilimonoksiidia = HÄKÄÄ

Siksi se asuntopuolen reikä on oltava ylhäällä ja alhaalla jos on kaasulaitteita asennettuna.

Niinpä niin,paljon asiaa mutta ei oikeaa asiaa,kukahan ymmärtäisi tämänkin asian,minulla oli aikaisemmin kasoispohjalla oleva BÜRSNER jasamatapaus kuin Hymerissä,ei reikiä missään.

Ja kun puhutaan pinovoimaiseta ilman vaihdosta,niin ilmanmäärät ovat verrannollisia lämpötila eroihin,siis millä lämpötilalla ne mitataan?.

Kun olen käynyt läpi Hymerin ilmankiertoa,niin siellä ei ole kuin ne poistot,jotka mainitsin,jääkaapin takana olevat ritilät,kun käyttää kaasuliettä palamiseen tarkoitti ilma ,oletan näin tulee sieltä ritilöiden kautta.

Toisaalta onko jossain ikkunassa,ovessa pieni listanpätkä/rako josta saadaan korvausilmaa,kuten on normaali kerrostalojen ikkunoissa,joissa on se poistopuhallin(yhteiskanava puhallin) ,ettei tulisi alipinetta.

Kuitenkin ilmaa hymerissä riittää,ei ahista henkee jospa ahistaa niin pitää mennä lääkäri sedän/tädin luokse niin saa niitä astma lääkkeitä,jospas se sitten helpottaa.

Käyttäjän lisäys viestiin 28.1.2013 klo 08:41:17 Lisäys; Kun olen joskus mitannut ja opiskellut ko.asioita ja vieläpä säätänytkin ilmoja,niin kuka teistä arvon herroista kuinka ne as,auton/vaunun ilmamäärät mitataan?. Ja millä lämpö-tilalla,kun se ilmamäärä perustuu kokonaan siihen lämpötila eroon!. On helppoa kopioida erilaisia dokumentteja ja määräyksiä ja olettaa että asiat on niin kuin siellä määräyksissä lukee mutta mikä on se totuus vai onko kaikki vain teoreettisia arvoja vailla todellisuuden pohjaa?.

Kyllä varmaan nyt Norri Anne sai haluamansa vastauksen viisailta kanssakaravaanareilta ! ! !

Kyllä varmaan aloittava vaanari on tyytyväinen vastauksiin. Samat vanhat jäärät kääntävät aina puheen aidanseipäisiin ja samalla kehutaan omakalusto. Ihme kun nyt ei väitelty etuveto vastaan takaveto. Esa

Opettelen ohjekirjan kanssa asuntoauton käyttöä ja mietin-voiko perällä olevia ikkunoita peittää vai kiertää ilma juuri ikkunan yläreunassa näkyvien pienten reikien kautta? Ilmalämmityssuulakkeet toki on muualla. Tätähän Anne kysyi.

Kysymyksestä ei nyt aivan selvästi käy ilmi minkälaisesta takaikkunoiden peittämisestä on kysymys.Onko tarkoitus peittää ikkunat kiinteästi jollain levyllä tms.Vai onko tarkoitus asentaa jotain verhojuttua? Anne sen parhaiten tietää ja asian helpottamiseksi voisi ottaa kohteesta kuvat ja liittää sen kysymykseen ja kertoa vähän tarkemmin mistä on kysymys ja ja auton mallikin auttaisi jonkinverran.

En nyt näkisi että tässä ollaan hirveästi poikettu asiasta,kun ilmanvaihdosta on puhuttu. Tuon Annen kysymykseen tuskin kukaan meistä pystyy antamaan tyhjentävää vastausta. Enkä liioin näkisi että tässä ketjun aikana kukaan nyt isommin olisi kehunut kulkimiaan. Laita Anne kuvaa ja vähän tarkempaa selostusta suunnitelmistasi,niin varmaan saat vastauksen.Vaikka nämä keskustelut joskus rönsyää,siitä ei kannata isommin välittää.Tervetukoa joukkoon mukaan.

@rami

Maukka! Liesi käyttää pelkästään auton sisäilmaa.

Martille siitä jääkaapin alareiästä.

"Alemman tuuletusristikon tulee olla ajoneuvon lattian (jääkaapin hyllyn jos kaappi on nostettu) tasolla, jolloin mahdollisesti vuotava kaasu (ilmaa painavampi) pääsee ulkoilmaan. Jos tämä ei ole mahdollista, syvennyksen lattiaan (hyllyyn) pitää tehdä reikä jonka halkaisija on 40mm, josta vuotava kaasu pääsee suoraa ulkoilmaan. Standardi EN 1949"

Linkkiä en standardiin löytänyt, mutta paperiversiosta kirjoitin.

http://sales.sfs.fi/sfs/servlets/ProductServlet?action=productInfo&productID=183360

@timppa

Timo sen osasi sanoa!

Kiitos vastauksista -ja mielenkiintoinen keskustelu asian vierestäkin. Tarkoitin juuri niitä pieniä reikiä ikkunankehyksessä. Nyt on tarrat asennettu alemmas jotta ne aukot jää lisäverhon yläpuolelle. Verhon tarkitus eristää jos ikkunapinat kovin kylmä-tai myös jos liian kuuma. Irtoverho kun on foliopintainen.

Tarkista myös onko siellä alapuolella reikiä. Ilman niitä ilmankierto ei ole kovinkaan tehokas. Esa