Polttokenno

Onko kellään ihan oikeasti tietoa paljonko polttokennolla tuotettu kwh maksaa, kun ei oteta laitteen hintaa huomioon. Caravanlehdessä oli pieni juttu siitä. Tarkoittiko juttu sitä että polttokenno tuottaa 600-1600W. Mitä se vuorokaudessa tarkoitti?.Minulla on agregaatti josta irtoaa 650W ja se on riittänyt hyvin, joten miksi polttokenno ei riittäisi ?. ...Kylläpä passoo...

Voidaan laskea suhteellisen tarkasti seuraavilla faktoilla: 1) laitteen tuotto W/vrk, 2) laitteen kulutus per/vrk, 3) käytettävän polttoaineen hinta per/ltr.

Jos laite tuottaa vuorokaudessa esim.1000 W ja kuluttaa sinä aikana yhden litran polttoainetta, joka maksaa esimerkiksi 4 euroa litra, niin tuotetun kWh:n hinta saadaan jakamalla käytetyn polttoaineen hinta tuotetulla (kilo)wattimäärällä. Eli esimerkkitapauksessa 1 kWh maksaisi 4 euroa.

Kaava on puhtaasti matemaattinen, en muista näin äkikseltään paljonko tuon kokoinen laite kuluttaa ja mikä on käytetyn polttoaineen litrahinta. Sen tiedän, että suunnitelmissa on esimerkiksi dieselöljyllä toimivan polttokennonlaitteiston kehittäminen.

Pannaanpa tähän nyt suora lainaus Rapidon mainoksesta:

Rapido tarjoaa vakiovarusteena EFOY polttokennoa osassa matkailuautojaan 2009 mallistossa. Integroitu 9009Dfh ja koko 9MH-sarja saavat polttokennot. Kyseessä on EFOYn tehokkain 1600 malli, joka tuottaa 1600 Wh (130 Ah) latauksen päivän aikana. Latausvirta on 5.4 A.

EFOY polttokennot käyttävät metanolia polttoaineena. Kulutus on 1.1 l / kWh. Toiminta on täysin automaattista akun varaustason mukaan.

Metanolin hinta Kärkkäisellä näytti olevan 18 €/10 litraa, eli 1,8 €/litra. Tästä laskien 1 kWh maksaisi tuolla Rapidossa olevalla polttokennolla noin 2 €. Melko kallista sähköä, koska verkkosähkö lienee jossakin 0,15 €/kWh ja 1 KW aggregaatillakin vain noin 0,6 €.

Minä ostin aurinkokennon ja jos se tuottaa 6,1Ah per päivä 365 päivää vuodessa niin sähkön hinnaksi tulee 2€/kWh tähän menee tosin 13 vuotta.

Mutta sehän on sen jälkeen ilmaistakaj

Saksalaisen Niesmann Caravaningin mainoksen mukaan kaikki Efoy mallit kuluttivat viime vuonna tuon 1,1 l/kWh, mutta tänä vuonna kerrotaan kulutukseksi 0,9 l/kWh. Onko sitten laite kehittynyt vai onko kyseessä vain mainoskikka?? Efoylle sopiva ULTRA PURE metanoli näyttäisi siellä maksavan 25,95€ / 10 litran pänikkä. Onkos tuo Kärkkäisen paljon halvempi metanoli myös Efoylle tarkoitettua puhdasta metanolia? Onko jossain todellakin kehitteillä myös dieseliä käyttävä polttokenno? Nestekaasua käyttävähän on jo koekäytössä.

Kauppiaat sekoittavat sujuvasti tehot ja energiat keskenään.

Minulla on noin 100kW moottori autossa, paljonko se tekee energiaa vuorokaudessa jos kone käy täydellä teholla kokoajan? No tietysti 24h *100kW =2400kWh.

Tuo polttokennon 1600W koettanee tarkoittaa energiaa, mikäli olen oikein ymmärtänyt. Toden näköisesti tarkoitetaan sillä saatavan vuorokauden kuluessa aikaan 1600Wh.

Kun aletaan laskea siitä keskimääräistä tehoa saadaan 1600Wh/24h=66,7W josta saadaan virraksi jakamalla teho jännitteellä n. 5,5A eli kyllä se lataa 120Ah.n akun vuorokaudessa, mutta ei sillä sirkkeliä käytetä.

Olipa Erkillä hyvä kysymys!.

Niin kuin tulee ilmi vastauksista,niin asia ei ole yksi seliteinen. Esim.Saksassa oli ko. kenno valittu vuoden tuoteeksi? Miksi näin, onko niissä etanolin hinoissa se suuri ero?. Nyt en tee analyysia,mutta palaan asiaan myöhemmin. Luulo,ei ole tiedon väärti! tuumasi m laukkanen

Pikkasen ihmetyttää tuo Rapido:

"joka tuottaa 1600 Wh (130 Ah) latauksen päivän aikana. Latausvirta on 5.4 A."

1600Wh eli wattituntia, 130Ah eli amppeerituntia, päivän aikana. Onko se siis h vai vrk vai mikä on päivä. Miksi se ei yöllä toimi? Tuo 5,4 A tarkoittaa 12V jännitteellä max 65W ???

No nythän on niin että käsitteet ja matematiikka on ihan sitä ihtiään, sano Iita ja kanto tikulla pihalle.

Kyllä nuo tiedot täsmää. 1600Wh ------ = 66W =suurin jatkuva teho 24h

66W --- = 5,5A = suurin jatkuva virta 12V

ja lopuksi

5,5A * 24h = 132Ah = vuorokaudessa tuotettu Ampeerituntimäärä eli lataus akkuun tai/ja kulutukseen

selvää kuin pässin... kaj

Kuuleppas Nyyssönen. Olet jakamassa 1600wattituntia 24 tunnilla. Mitä jos ottasit siitä 1600Wh sen h pois. Muuten me ei nimittäin olla samaa mieltä. En tiä tarviikokaan mutta wattitunteja jakamaan tunneilla ???

"Kyllä nuo tiedot täsmää. 1600Wh ------ = 66W =suurin jatkuva teho 24h"

Kyllä Nyyssönen on oikeassa kun wattitunnit jaetaan tunneilla on tuloksena watteja. Näin minulle on matematiikkaa muutamassakin oppilaitoksessa opetettu. Jos taas ne wattitunnit jaettaisiin wateilla tuloksena olisi tunteja (ihan vaan matematiikan perusteella).

Nyt on Rauzi alakanu taas sekoileen.

Jos tiedetään, että vuorokauden aikana on polttokennolla saatu kehitettyä sähköENERGIAA 1600 wattituntia ja halutaan tietää tuon polttokennon TEHO (W), niin on luonnollista, että jaetaan se aikaansaatu energia (Wh) sen kehittämiseen kuluneella AJALLA (h).

Polttokennon teho on siis n. 66W

Ihmettelen, miksi lehden artikkelissa ei ilmoitettu tätä tehoarvoa suoraan, vaan lukijan pitää se itse laskea ja kukin omalla, mitä erikoisemmalla tavallaan.

Se on Mella markkinointia tyhmemmälle kansalle - antaa jotenkin tehokkaamman ja suorituskykyisemmän vaikutelman kuin ilmoittamalla, että VAIN tämän verran sitä sähvöä on tuntia kohden käytettävissä.

Caravaanissa ollen jutun perusteella tulin pähkäilleeksi, että jos x-€uroa maksetaan etanoolista käyttötuntia kohden, niin hintoihinsa se sähkön käyttö tulee. Aurinkopaneeli sitävastoin tuottaa ilman lisäkustannuksia sitä sähköä. Tosin ei valottomana vuorokauden aikana.

EFOY 600RV: 25W = 600Wh/d = 50Ah/d 2050.00 € EFOY 1200RV: 50W = 1200Wh/d = 100Ah/d 3076.00 € EFOY 1600RV: 65W = 1560Wh/d = 130Ah/d 3589.00 € Tuossa noita laiteita;siitä näkjee ne tehot ,hinnat ovat varmaan "käymistilassa",elikkä tarjouksin mukaan. Kun tuo ETANOLI maksaa sen 18€10l ,niin siitä se lasku; Kulutus 1600RV; 1,1l/KWH,siis se KWH maksaa noin 1,80€. Kaliita leluja? tuumasi m laukkanen

Jouko ei se nyt ihan niinkää ole, jos sen laskee elikaarimallilla

meinaan se aurinkokennon ilmaisuus. Paneeli 24V 185W maksoi asennettuna auton katolle 1403€

7,08 Ah per PV 24V tämä on 93 päivän keskituotanto HUOM Algarvessa 4,72 5€/kWh takasinmaksuaika vuosissa 5€/kWh hinnalla 11,81 2€/kWh sama 2€ hinnalla 47,23 0,5€/kWh viellä 50 centin hinnalla Tuossa vaiheessa piironkini ikä olisi 76 vuotta ja mina ainaskin Suomen vanhin asukas.

Kallis ja kallis? Minä lasken asian niin, että vapaaparkeissa ollessani tarvin kerran tai pari viikossa lisäenergiaa aurinkopaneelien lisäksi. Silloin riittää tuo EFOY 600 ihan hyvin. Sitä kun käyttelee pari tuntia illalla telkkarin katsomisen aikoihin niin akut pysyy latauksessa. Vaikka EFOYta käyttäisi joka ilta ei se vielä ole kuin murto-osa leirintäalueen maksusta!

Tuota kustannusta voi jollakin tavalla suhteuttaa pienen aggregaatin kanssa. Aggregaatilla pääsee ilman muuta oleellisesti halvemmalla ja tietysti pystyy käyttämään tarvittaessa enemmänkin tehoa vaativia laitteita.

Polttokenno lienee aggregaattiin verrattuna hiljaisempi ja ilmeisesti hajuttomampi.

Kiinnitti huomiota, että polttokennon käyttöikä oli suhteellisen lyhyt. Ei taida onnistua laitteen kuolettaminen leirintäaluemaksujen säästöillä.

Efoy:han on lähes äänetön 23 dB(A) ja se asennetaan useimmin alapohjaan siis sisätilaan. Suomen olesuhteissa siitä tulee myös mukavasti lämmintä asuintilaan. Kesällä pakoputki tietysti pitää kääntää ulos, jottei kämppä lämpene liikaa. Tuo käyttöikä tuntuu myös pidentyvän jokaisessa uudessa esitteessä.

Tuo denaturutointi aine tuhoaa kennoa jaten se on tärkein rajoite

No justiin tasan tarkkaan näin. Siis 1600 wattituntia jaetaan tunneilla... Ei pojjaat perkele tuntia jaeta tunneilla.

Laskelmat kyllä on oikein mutta ei käsitteet. 1600 wattituntia on 1600 wattituntia. Nyt oli kyseessä 1600 wattia vuorokaudessa ja se sitten on tuon 66wh.

Äläpä ukkeli sekoile. Vurokaudessa tuolla ei saada 1600 wattituntia, vaan 1600wattia. Se meinaan on 1600 w tunnissa tai vuorokaudessa pikkasen eri juttu.

Rauzi jos autosi pystyy kiihdytykseessä antaan 100kW tehon on se aivan eri asia jos sinulta menee 24 h tehdä sama asia!

11kg kaasupullo sisältää 138kWh energiaa miten paljon sitä on jos poltat sen kaiken sekunnissa!

Teho ja energia ovat kaksi eri asiaa, kyllähän Rauzikin sen tietää, mutta saahan "pojat" kinata. Energia on teho x aika eli W x h = Wh. Kaasupullossa on sama energiasisältö vaikka sen polttaisi millisekunnissa tai kymmenessä vuodessa. Jos tuota 138KWh:n energiaa käytetään 1kW:n teholla se kestää 138 tuntia, tai jos se käytetään tunnissa siitä saadaan 138kW:n teho.

Ei jaeta tunnilla tuntia , vaan wattitunti. Pitää ymmärtää, että se ilmoitettu 1600W on täysin väärä ilmaisu, sillä sen laitteen teho ei ole 1600W, vaan 66W. Usko ny!

On ihan absurdia yrittää laskea 1600W laitteen tehoa, mutta 1600Wh energiaa vuorokaudessa tuottaneen laitteen teho voidaan laskea jakamalla se aikaansaatu energia sen tuottamiseen käytetyllä ajalla.

On kyllä aivan tosi, että oma matemaattinen ymmärrykseni perustuu kansakoulun kolmannella luokalla Ojalan laskuoppikirjan, sekä ah niin sitkeän opettajani avulla saatuihin käsityksiin numeroiden ihmeellisestä maailmasta.

En väitä enkä sano, etteivätkö matematiikan lait olisi voineet muuttua tässä ajan myllerryksessä ja nanoteknologian vallatessa jalansijaa nykyihmiskunnan ajatusmaailmassa jopa niin, että nykyisin voidaan jakaa teho ajalla niin, että saadaan tulokseksi alkuperäistä pienempi teho. Kutsuttakoon tätä kaavaa vaikkapa nimellä "Rauzin tehonalennusyhtälö".

Vastauksista päätellen näyttää siltä että, taas seuraavalla pilkki reissulla meikäläinen kantaa 650W:n agrin 25 metrin päähän vesakkoon ja nykäisee käyntiin. Tankkaan seuraavana iltana ja annan taas turista tankkinsa tyhjäksi. ...Kylläpä passoo...

Pilikkiaventoako pijät Erkki sulana sillä agrekaattisähvölä? Mie oon kans suunnitellu sammaa. Perhana ku saat reiän tehtyä ja puhistettua, ni ennenku saat toukat koukkuun, ni on jo jääkansi taas reiäsä. Siihen aventoon ku heittäs semmosen uppokuumentimen killumaan agrekaatin perrään, ni eihän jäätys se ennään.

Juuri näin. Ei se todellakaan ole sama onko 1600w vai 1600wh.

Sama ymmärrys meillä on vaikka käsitteet heittääkin. Ja sen heiton aloitti joku muu kuin me.

Jos vaikka jaettas 1600wvrk sillä 24h niin ollaan samoissa luvuissa kanssasi. (Tai siis alkujaan kyse oli 1600w päivässä, mutta eiköhän toi tuota saman yölläkin.

Niinpäkaj - tuosta polttokennojärjestelmästä ei Caravaanissa ollut hintatietoja, niinjotta siltäosin ei voi tehdä pääomakustannusvertailua kuoletusaikoineen. Läksin siitä ajatuksesta että verrataan vain pelkkiä käyttökustannuksien hyötysuhdetta.

Jos pääoma-ajattelua sovelletaan tähän karavaanaritouhuun, niin mehän olemme laidastaan pähkähullua porukkaa. Se hyötysuhde mikä useimmilla karavaanareilla on matkailukalustostaan jää melko alhaiseksi. Sijoitus ulkomaanmatkailuun turistiluokassa tulisi selkeästi kannattavammaksi. Siis tulisi paljon edullisemmaksi olla vain matkailupalveluiden kuluttaja ilman omaa kalustoa. Mutta se karavaanarin vapaus - se se on joka saa tekemään päättömiäkin investointeja ; )

Nytkaj voitas tehdä niitä investointi/kuoletusvertailuja kun tuossa edellä Mauri laitteli esille polttokennolaitteiden hintoja. Taitaa hinta/hyötysuhde sittenkin kallistua enemmän aurinkokennojen puolelle - näin pikaisella ja olemattomalla taidollani laskien ; )

Uteliaisuuttani kävin katsomassa mitä oman piirongin käyttökulut per käyttäpäivä on ollut 2000 - 2008. Vaihtelu on ollut 53€ - 180€/käyttöpäivä keskiarvo (125pv/vuosi) siinä 140E kohdalla.

Tälle vuodelle ennuste on 34€ ja käyttöpäiviä 258 kpl alempaan kustannukseen vaikuttaa että viimeinen poisto auton arvosta tapahtuu kesäkuun lopussa.

Aurinkokennon käyttökustannus jonka voi unohtaa on ikkunanpesuaine kun paneeli pidetään puhtaana ja joskus joutuu akunkin uusimaan.

Tästä pähkähulluudeta niin ainaskin purjehtiminen asuttavalla veneellä Suomen vesillä!

Niin ja olenka virallisesti kastettu Kylähullu Kulkuri kaj

[Lainaus] Alkuperäinen viesti:

Teho ja energia ovat kaksi eri asiaa, kyllähän Rauzikin sen tietää, mutta saahan "pojat" kinata. Energia on teho x aika eli W x h = Wh. [Lainaus päättyy]

Ei taida nuo SI -yksiköt olla oikein hallussa? Keskusteli vierähti alkuperäisestä kysymyksestä sivuraiteilleen, mutta jatketaan ylläolevasta.

Energian yksikkö on Joule, J, joka taas voidaan esittää muodossa Nm (newtonmetri) eli perusyksiköissä (kgm²)/s².

Polttokennosta puheenolleen mikäli polttokennon teho on 1600W eli 1600 J/s (aika tehokas), niin vuorokaudessa polttokenno tekee työn 1600W*86400s=138240000 Ws. Muutetaampa nuo wattisekunnit tutummiksi kilwattitunneiksi eli jaetaan 1000:lla (1000W=1kWh) ja 3600:lla (3600s=1h) eli saadaan 38,4kWh.

Eli 1600 W tehoinen polttokenno tuottaa vuorokaudessa 38,4kWh sähköä, joka on aika ruhtinaallisesti vaunun/auton tarpeisiin. Tuosta voisi jakaa jo naapureille. Etänolin kulutuksesta tuolle teholle ei ole hajuakaan, joten kustannuksen voi jokainen laskea itse.

Jos se polttokenno on teholtaan jossain mainittu 66W, niin silloin tuosta tulee 1,58kWh, joka kotiin tuotuna johtoa pitkin maksanee noin 14c?

Kyllä SI yksiköt on hallussa, mutta voitko Mika väittää, ettei Wh ole energian yksikkö siinä kuin Ws? Itse olet myös muuntanut "tutummiksi" kilowattitunneiksi.

Kyse onkin siitä puhutaanko tehosta vai energiasta, ei yksiköistä. Energiasta voidaan puhua myös kilokaloreina, mutta se on taas toinen juttu. Kyllä noita SI yksiköitä ja hiukan eksoottisempiakin yksiköitä on tullut riittävästi opiskeltua, ettei täällä tarvitse niitä alkaa selvittelemään.

Kyse on siitä ettei ilmoitettu teho 1600W vuorokaudessa EI VOI OLLA OIKEIN. Jos ilmoitetaan teho, se on aikariippumaton suure kuten auton teho 100kW, sillä vuorokaudella ei silloin ole mitään tekemistä, ajettiin sillä autolla käyttäen 100kW:n tehoa vuorokausi tai viikko sen TEHO on 100kW. Sen sijaan energian tuotto (tai kulutus) vuorokaudessa on eri juttu.

Pannaan nyt vielä kerran tuo lainaus Rapidon esitteestä:

Kyseessä on EFOYn tehokkain 1600 malli, joka tuottaa 1600 Wh (130 Ah) latauksen päivän aikana. Latausvirta on 5.4 A.

EFOY polttokennot käyttävät metanolia polttoaineena. Kulutus on 1.1 l / kWh. Toiminta on täysin automaattista akun varaustason mukaan.

Mielestäni tuossa on kaikki täysin oikein. Tietysti tuo päivä olisi voinut olla vuorokausi, ettei tule epäselvyyttä, mutta toisaalta asia selviää myös tuosta latausvirrasta. 1600 Wh on 1.6 kWh, kuten täällä on oikein päätelty. Tehonkin ovat monet osanneet laskea aivan oikein.

Kyllä tästä vehkeestä sentään teknisiä tietoja löytyy: http://www.st1.fi/index.php?id=2620 http://www.sunwind.fi/tuotteet.php?mcat=3&cat=96 Kuinkahan puhdasta käytettävän metanolin pitää olla? Ostin hiljattain tuulilasinpesuainetta joka on metanolia, lisättynä saippua. Maksaa euron litra. Palaa täysin näkymättömällä liekillä, eikä jäljelle jää mitään. On helkkarin erikoinen ja vaarallinen poltettava, kun se liekki ei näy. Käsi palaa kun sitä tietysti pitää jääräpään tunnustella.

Periaatteessa sen pitäisi olla puhdasta metanolia, ei mitään muuta.

Käytännössä laite toimii tai voi toimia joillakin muillakin polttoaineilla, mutta niiden käyttö vaikuttaa laitteen päästöihin, tehoon, käyttöikään ja ennen kaikkea takuuseen.

Käväisin tarkistuskäynnillä valmistajan sivuilla ja siellä sanottiin, että 100 prosenttista metanolia.

Vaude Etanoolia voi ostaa vain 96%:na korkin kun aukaiset se on 92% siis Etanool ei käy vakka sitä täältä saa halvalla. Metanoolin myynti myrkkynä on kielletty. algarvestakaj

Joku tuossa peräänkuulutti kaasukäyttöistä vermettä. Luin Practical Boat Ownerin 2008 vuosikerran jostain numerosta, että Waecolla tai jollain sen kanssa yhteydessä olevalla yrityksellä olisi jo myynnissä kaasukäyttöinen polttokenno. Saattaisin vielä löytääkin ko.artikkelin.

Kyllä me metanolista puhumme, emme etanolista.