Kuinka paljon painaa kosteus?
BÄRS RAINER
25.08.2006 16:44
Aloitanpa tästä uuden aiheen. Aiempi keskustelu ja pari kommenttia ovat tuolla aiheen "Onko vaunujen vedettävyydessä isoja eroja?" syövereissä.
Voisiko oikeasti, siis ihan aikuisten oikeasti matkailuvaunussa olla niin paljon vettä rakenteissa, että aisapaino nousi kymmenillä kiloilla? Tai laskisi, jos kosteus on vaunun takapäässä?
Sehän tarkottaisi, että vettä pitää olla imeytyneenä kymmeniä litroja. Vipuvarren vaikutuksen takia ehkä tuplasti enemmän kuin aisapainon noussut paino. Tuntuisi uskomattomalta, että tuohon muovirakenteeseen voisi sitoutua noin paljon vettä!
Täman painopisteen muutos asettaisi vaunun kosteuden merkityksen ihan uuteen valoon. Jos kosteus vaikuttaa aisapainoon näin paljon, niin kostea vaunu olisi automaattisesti enemmän tai vähemmän vaarallinen liikenteessä väärän aisapainon takia.
Milloinhan katsastusmies vaatii todistuksen siitä, että vaunun aisapaino on sopiva ja/tai vaunu on kuiva? Voisi olla liikenneturvallisuuden kannalta ihan asiallinen vaatimus.
Muuten tuo kyllä olisi varsin sopiva selitys minun korkealle aisapainolleni. Vaunusta (Solifer -86) todettiin kevään mittauksissa toinen etunurkka kosteaksi - samaa lienee kaikissa vähän vanhemmissa vaunuissa enkä minä siitä sen kummemmin välittänyt kun on ehjä, toimiva ja raikkaalta tuoksuva vaunu. Kuitenkin aisapainoa on vaikea saada alle sadan kilon.
VILJAVA TAPIO
29.08.2006 16:27
No, lasketaan. Summittaisilla luvuilla tosin, kun en ole Soliska-expertti, mutta suuruusluokat pätevät kuitenkin. Ongelma on siis, että vaunun etupään kosteus on syynä lisääntyneeseen aisapainoon. Ylimääräistä painoa on vaikkapa 60 kg. Oletetaan, että ylimääräisen vesimassan "painopiste" on akselin ja vetopään puolivälissä, jolloin vipuvaikutus on 1/2. Tällöin vettä olisi samaiset 60 kg. Jos seinän eristepaksuus on 40 mm, sen tilavuus on 40 litraa neliömetrille. Jos seinässä ei olisi mitään muuta kuin vettä, tarvittaisiin siis 1,5 neliötä seinää tuottamaan tuo ylimääräinen aisapaino. Kun siellä kuitenkin on vähän eristettäkin, ei vettä ehkä ole kuin esim. puolet seinän tilavuudesta, jolloin 3 neliötä kosteaa seinää riittää aiheuttamaan ongelman... ja jos seinän alareunasta ei suorastaan tipu vettä, ehkä sitä onkin vain neljännes tilavuudesta, jolloin märkää seinää olisi 6 neliötä. Laskee miten vain, niin koko etuseinän (miinus ikkuna, ellei se muistuta akvaariota) plus hyvän matkaa sivuseiniä ja kattoa pitäisi olla läpimärkiä. Vaikuttaa siis siltä, että jos kosteus ei ole ilman mittausta havaittavissa, perusongelma on muualla.
VILJAVA TAPIO
29.08.2006 16:33
Korjaan itse itseäni ennen kuin kukaan muu kerkiää... siis jos vipuvaikutus on 1/2 (matka akselilta vetopäähän kaksi kertaa matka akselilta kosteuden massakeskipisteeseen), vettä seinässä on tietysti kaksi kertaa ylimääräinen aisapaino. Tällöin nuo spekuloimani seinäneliömetrit tuplaantuvat myös, ja homma vaikuttaa entistä ihmeellisemmältä.
RAUTIAINEN KARI
29.08.2006 21:56
No just noin. Ja jollei viitti ottaa ja laskea, niin ainahan voi ottaa pari 60 L vesisammiota vaunun viereen ja ihan vaikka silmämääräisesti arpoa mihin seinään se sopisi sisään silleen että se vesi pysyy akselin etupuolella :-)
BÄRS RAINER
30.08.2006 10:18
No juuri noin minä itsekin olisin asian fundeerannut.
Yritänpä vielä varmuuden vuoksi hankkia yhden puuttuvan taustatiedon:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000009&posting=22000000019085384
BÄRS RAINER
08.09.2006 08:56
Aiheesta on käyty keskustelu, ja viimeinen viisaus taitaa olla tässä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000009&posting=22000000019310916
Eli EPSissä voi olla kosteutta 1-5% tilavuudestaan - routaeristeessä 2% ja lattiaeristeessä 5%. Jos oletetaan että vaunussa on yhteensä vaikkapa noin 3 kuutiometriä eristettä, niin vettä siinä voi PAHIMMASSA TAPAUKSESSA olla 30 - 150 litraa jos vaunu on TÄYSIN läpivettynyt. Silloin kyllä lattiasaumoistakin jo vuotaa.
Jos vaunun hyvälaatuinen (?) EPS taas olisi imenyt tuon 2%, ja vain 10% vaunusta olisi märkää, niin lisäpainoa olisi 6 kiloa....
Ei paljon heilauta aisapainoa suuntaan tai toiseen.
BÄRS RAINER
08.09.2006 09:00
Kuvitellaanpa vielä, että vaunun ETUOSA on läpivettynyt. Paljonko silloin voisi enimmillään tulla lisää aisapainoa?
Puolet EPSistä, eli 1.5 kuutiota, on vaunun etupäässä. Jos kosteutta on tuo maksimi 5%, niin se painaa 75 kiloa. Oletetaan vielä, että etupään painopiste on puolivälissä akselin ja vetokidan välissä. Silloin tämä 75 kiloa aiheuttaisi puolet omasta painostaan lisää aisapainoa, eli 37.5 kiloa.
Teoriassa täysin vettynyt etupää, ja täysin kuiva takapää voisivat nostaa aisapainoa reilusti, mutta kuinka todennäköistä tämä on? No ei kovin - eiköhän se kosteus jakaudu aivan toisella tavalla.