Tänään ( ti 11.1 ) olisi hyvä tuulettaa.

Nyt pakkanen putoaa nopeasti etelässä nollan seutuville alkaa auton/vaunu sisäseinät kostumaan. Itse kävin avaamassa oven ja kattoluukut katoksessa olevasta autosta.

Mahdollisuuksien mukaan jonkinlaisen tuuletuksen paikka on juuri nyt.

@timppa

Timo puhuu vähän mutta asiaa!

Tuntuisi loogisemmalta pistää ovet kiinni ja lämmitystä hieman päälle.

No en tiedä. Kello 11.00 aikoihin autossa oli vielä -18° kun ulkona oli enää -9°. Pihalle se kylmä olisi saatava niin ettei ala sisäseinille kosteus tiivistymään. Joskus on käynyt niin että seinät ovat sisäpinnoista paksussa huurussa.

Jos lämmittäisin pitäisin siitä huolimatta kattoluukut auki.

@timppa

Molempi parempi, lämmitys ja reipas tuuletus luukut avoinna, menee meidän korkeudella useana päivänä plussan puolelle!

Kun kylmä menee ulos niin lämmin kostea tulee tilalle, Kalusteet ovat paljon kylmempiä kun ilma niin kosteus tiivisyy niihin.
Empiirisesti olen kokeillut silmälaseilla ,kun kylmästä menee sisälle lämpimään niin katoaa laakista näkö. Se ei parane ennenkuin lasit ovat lämmenneet.

Tasanen peruslämpö vähän ulkoilmaa lämpösempi, kuten monissa kesämökeisä, niin se on siinä luulisin. Onhan tuokin mökki jonkun hintanen, ja kuullostaa vain hinnat nousevan.
Toinen konsti, kuten monisa nykyrossiohja talojen rossipohjan alla, eli kosteuden poisto, mutta nekin koneet maksaa, ja virtaa syövät
Tp

En ole peruslämpöä pitänyt kun joskus koemielessä. Tässä kun kova pakkanen äkisti tippuu pitäisi saada sisä- ja ulkolämpötila samaksi, silloin ei kosteutta tiivisty.

@timppa

Näin on. Nyt kun ulkoilma lämpeni hetkessä -20 -> -4 asteeseen, niin jopa kylmän ulkovajan sisäseinät ja kaikki siellä olevat kovapintaiset esineet ovat jäähileessä. Vaikkei matkailuajoneuvon pinnat sentään (toivottavasti) vedä ihan hileeseen, niin kosteus niissä silti nousee tappiin. Jos lompsa kestää lämmittää, varmaan paras ratkaisu, mutta ilmankin pärjää kunnon tuuletuksella.

Pakkaskeleillä teen myös ajon jälkeen henkilöauton sisäilmalle kunnon tuuletuksen, ennen kuin läpsäisen oven kiinni. Ei ole lasit sisäpinnoistaan jäässä, kun seuraavaksi autoon menee.

Äsken oli telkkarin lasi ja kaappien ovet pienessä hileessä.

@timppa

Ei tuo vaunun kosteus nyt mahottomasti näytä kasvaneen, vaikka on pakkanen hellittänyt.
(vihreä on ulkolämpötila/kosteus, kaksi muuta vaunun sisältä)

Joo, niin se kosteus tuppaa sisälle kuin Seppo Suomi sanoo. Mitä enempi pakkasta sitä vähempi kosteutta ilma sisältää. Men laittamaan lattialämmön päälle ennen kuin lämpötila täällä
idässäkin nousee kovin. Kiitos vaan, Timo, muistuttamisesta.

Hileet kadonneet ja sisätilat kuivan tuntuiset.

@timppa

Viime viikonloppuna vietettiin pari yötä autossa ja ei ole nyt tullut yhtään kosteutta sisälle...

Tutkittiin n. 10 vuotta sitten pääosin rakennusten, sekä vapaa-ajan että vakituisesti lämpimänä pidettyjen kosteuteen vaikuttavia tekijöitä.
Samalla otettiin kantaa myös (kiinnostuksen vuoksi) myös matkailuautojen/-vaunujen poikkeavuuteen varsinaisista tutkinnan kohteista.
Suurin eroavuus on näissä vakituisissa lämpimänä olevissa rakennuksissa on se, että kosteus pyritään estämään eristyksen sisäpuolelta pääsemästä eristäviin osiin.
Useimmissa matkailuvälineissä eristäviin osiin päässyt sekä sinne lämpötilan muutoksista tullut mm. kondessikosteus pyritään kuivaamaan sisäseinän kautta, koska ulospäin poistumisen kosteudenpoiston estää metallinen/muu pintakuori. Usein tuuletusrako taitaa puuttua pellin alta.
Tehokkaimmaksi osoittautui näissä vaunu/automittauksissa koneellinen erillinen kosteudenpoistaja, jolla pienitehoisellakin (en muista nyt tehoa) saatiin talviaikaan reilun vuorokauden aikana (tilan lämmitys päällä) ulkoseinien sisäpintakosteus hyvin kelvollisiin lukemiin kun auto oli seisonut ensin useamman kuukauden vaihtelevissa syys- ja talviolosuhteissa.
Kun testiyksilönä oli oma autoni ei rikottu seinärakennetta sen sisältä, vaan kosteutta mitattiin sisätilan lisäksi syvimmältään siitä mistä lämpöeristys alkaa, eli pintalevyn alta.
Uskoisin pelkän lämmittämisen ja tuuletuksenkin olevan rakenteita säästävä vaihtoehto myös auton/vaunun puurunkoisissa seinärakenteissa ei kuitenkaan niin tehokas kuin ilmaa kuivaava ja voimakkaasti kierrättävä laite.

Omassa ei mitään hilettä ole tullut, eikä senpuoleen kostauttakaan. Ilmeisesti kostudenpoistaja toimii kuten pitää.

Eikös sulla ollut siellä 95% kosteus, aivan sama kuin ulkonakin.

@timppa

Minuako tarkoitat?

Vaunun sisäkosteus on tällä hetkellä aavistuksen reilu 60%, ja ulkoilman kosteus 99%.
Liitteenä graafi viimeiseltä 7 vuorokaudelta, josta asia ilmenee.

Eilen autossa sisällä -23, ulkona tuolloin enää - 16. Avasin tavaratilan oven, asuntopuolen oven ja kattoluukun. Kaikki vaikutti(näytti) kuivalle. Tänään kun menin puolen päivän aikaan oli joka paikka kuurassa. Pakkasta 5-6°. Ulkopinnat sekä sisällä kaikki. Auto seisoo kylmässä hallissa. Eipä tuohon ainakaan tuulutus auttanut....
-Pasi

Hyvin tuuletettu kosteus sisään.

Kysymys on pintojen lämpötilaeroista äkisti lämmenneen ilman johdosta.

@timppa

Nimenomaan.

Juu, ei kait tuota pysty estämään ku laittamalla vähän lämpöä päälle ennen lauhtumista

Ei pysty

En ole nähnyt myynnissä valmiita lämpöpuhaltimen käyttösysteemiä joka toimisisi lämpötilatermostaatin ohjaamana. Tällä voisi pitää vaunun pari astetta lämpmämpänä kuin ulkoilma.
Sen voisi pistää päälle vain kun tietää että pakkanen lauhtuu voimakkaasti ,mikäli on nuuka ettei pidä sitä koko ajan päällä.
Valitettavasti en voi käyttää sellaista kun otan akun latauksenkin vieraasta tolpasta (luvalla).

Omassa vaunussani pidän talviaikana 200W pakkasvahtia koko ajan toiminnassa. Se pitää sisälämpötilan 5-6 astetta korkeampana kuin ulkoilma. Tässä juuri sattuneen nopean lauhtumisen jälkeen tsekkasin lämmöt. Sisällä ja ulkona oli just sama -5ast, eli pakkasvahti pystyi nippa nappa pysymään vauhdissa mukana ainakin noin yleisesti. Joulu-maaliskuun aikana vekotin kuluttaa n. 70e:n edestä sähköä. Not bad?

Jos lämmittää vaunua lämpöpuhaltimella niin eikö ole riski että alanurkat jäävät kylmiksi ja siinä sitten kosteus tiivistyy silmistä piilossa.

Jos lämmittää vaunua lämpöpuhaltimella niin eikö ole riski että alanurkat jäävät kylmiksi ja siinä sitten kosteus tiivistyy silmistä piilossa.

Jos epäilee tuota ilmiötä, nin kun pitää sitä lämmitystä, laittaa kosteuden poistajan joko sähköisen, tai niitä kosteutta sitovia kapineita, kun ilma kiertää puhalluksen ansiosta, samalla kosteus laskee.
Meillä on vuosia ollut kellarissa kosteuden poistokone. makoilee joutilaana mutta ilmojen muuttuessa hoksii, että nyt hommiin, ja alkaa tohisemaan..
Aikanaan kun asutelin talven vaunussa, jossa oli vesikiertolämmitys pattereilla, niin kyllä siinä nurkassa sängyn päässä oli kylmän tunnetta mutta eise kuurassa ollut, eikä kostea kun ilmat vaihtui.
Elikkä vaunu oma lämityslaite lie paras peruslämmön pitäjä. Miten onnnistu se on oma juttu. varmaan kausipaikkalaisilla on omat kokemukset pitkiltäkin ajoilta.

On varmaan nykyään semmosia lämpövahteja jotka käynnistävät lämmön, tai kosteuden mukaan, tai etäkäynnistävänä laitteita uskoisin
Autojen vebastotkihan käynnistyy tallissa, kun kotosalla painaa napia.
Tp

Onko kellarissa välillä pakkasen puolella niinkuin vaunussa ?
Voiko kuivaimen jättää verkkoon kytkettynä vaunuun talveksi ?
Minkä merkkinen kuivaaja on ?

Näitä pieniä ei voi pakkasella käyttää.
https://www.trotec24.fi/koneet/ilmankuivaimet/ilmankuivain-ttk-e-s-sarja/ilmankuivain-ttk-26-e.html?gclid=CjwKCAiAlfqOBhAeEiwAYi43F4sy86Mrfe7vuWESHDoMh8WlMnsYeqJL4vZMlvvKwfj-W9xB8VVTGhoCKzIQAvD_BwE

Jos lähdetään siitä että autossa on hyvä tuuletus tuntuu vaikealta saada kosteus alemmas kuin ulkona on. Lämmittämällä asia on toinen.

@timppa

Ei siellä pakkasta, koska potutkin on siellä, mutta niitä on käsittääkseni sellaisiakin. joku meaco se on, muuta en osaa sanoa, Gigantista vuosia sitten ostin ja hyvin pelaa.
Sehän on noissa, että kun pitää käynnissä, on huolehdittava että se säiliö tyhjätään aina kun sammutetaan, eli manuaaalista se on.
Peruslämpö päälä, ja luukut kiinni, niinkun meillä on tuossa kai parasta kuten mökeissäkin usein, tosin ei lämmitystä, mutta ei koskaan sateessa ole se kotona ollessa.
Tp

Ilmeisesti viittaat pakkasvahdilla "lämmittämiseen" (se on pelkkä lämpövastus ilman puhallinta)?

No eihän se ihmeisiin pysty, mutta tuskin alanurkkien tilanne silti huonommaksi muuttuu kuin ilman pientäkään lämmitystä. Ja lisäksi, kait pieni lämpökin saa ilman hissuksiin liikkeelle, eli saattaa niissä kauimmaisissa nurkissakin sen takia muutama ilmamolekyyli vaihtaa paikkaa.

Sekin kannattaa ajatella että suurin osa niistä matkakulkimista jotka ovat talviseisonnassa on talvet aivan sinällään eivätkä mene millään tavalla pilalle. Jokaisessa niissä täällä etelässä oli hilettä kaappien ovissa nyt pari päivää sitten.

Itse en hileestä tietäisi mitään ellen olisi käynyt katsomassa moneen kertaan tuleeko sitä. Heti seuraavana päivänä kaikki oli aivan kuivan tuntuista.

@timppa

Tuossakin on yksi vaihtoehto Leveltec promod lite II jonka itsekkin ensin ostin mutta huomasin ettei minulla olekkaan anroid puhelinta jolla olisi voinut sitä ohjata :) itsellä ios, myin laitteen pois ja ostin lattialla pidettävän kuivainkoneen joka on siitä lähtien ollut kytkettynä verkkovirtaan kun sen syksyllä vaunuun vein, kaksi kertaa on tähän päivään mennessä tarvinnut kaataa vesi pois säliöstä, tänään se toinen kerta :) puhelimesta iphone voin ohjata/säätää konetta missä kosteus % käynnistyy/sammuu, ainakin vielä toimii vaikka pakkasia tuossa ollut -25° :)

Noista kuivaimista.....tulee vain ajatus, että jos sellaisia käytetään, eikö silloin pitäisi koko kulkine umpioida, ettei tulisi yritettyä kuivata koko planeetan ilmaa? Siellä olisi oma kuiva pikku mikroilmasto ja märkä maailma ulkopuolella.

Ei tarvitse kuivata minunkaan koko kuntaa edes.
Nimittäin tuossa talon alla olevasa kellarissa on 100 mm vanha betoninen viemäri putki, josta tulee ilmaa sinne, ja samanlainen sitten on johdettu omaan savuhormiin, elikkä ilma liikkuu, tosin pakkas aikaan on osin suljettuna rätillä ne, mutta kesäaikana täysin auki.
Kuivain kone käy hieman tiheämpään pitkinä sadeaikoina, mutta ei kokoaikaa sillonkaan. ollut siellä jo ainakin viis vuotta, ja kun se keräämä vesi menee sinne viemärin, nin eipä siinä huolta muutakun muistaa antaa caruunalle mikä caruunan on, ja sähkökauppiaalle loput.
Onko sitten jos sähköä on parempi pitää peruslämpö puahltimella tai aptterila, koska sisätilat pyssyy näinkin hyvinä, ja liikkeelle lähtiissä on jo valmiina väähän lämpöö.
Tp

Leveltec vain ohjaa erillistä lämmitintä.
https://www.verkkokauppa.com/fi/product/60928/nkqdg/Leveltec-ProMod-Lite-II-kuivanapitolammitysohjain?gclid=Cj0KCQiAuP-OBhDqARIsAD4XHpdazlPqNAnOta2CrfBMzqebL1ROYnlvZDu_IsOzEdQBY8IpUJaBKZcaAv9GEALw_wcB

Kuinka tuo lattiavehje, millainen se on? Eikös se vesi jäädy?

@timppa

Tuosta kulkimen lämmittämisestä.....tulee vain ajatus, että jos lämmitetään, eikö silloin pitäisi koko kulkine umpioida, ettei tulisi yritettyä lämmittää koko planeetan ilmaa? Siellä olisi oma lämmin pikku mikroilmasto ja kylmä maailma ulkopuolella. ...

No tottakai se jäätyy mutta esim. edellisen kerran jälkeen kun olin tyhjentänyt niin tiesin ettei kone ollut käynyt pitkää aikaa välissä ja kävin tarkistamassa oliko vettä niin olihan siellä sentin verran pohjalla umpijäässä mutta ei se avonaisessa 3litran astiassa mitään hajoita ja tänään kun tiesin että oli käynyt pitemmään aikaa niin kävin tyhjäämässä astian vedestä/jäähileestä mikä oli ollut umpijäässä aikaisemmin :) tulee myös puhelimeen ja kelloon ilmoitus kun kone käynnistyy niin tiedän seurata koska sammuu niin tiedän käydä tyhjentämässä :)