AGM Akku

Asunto-osan akku tuli tiensä päähän joten se pitäisi vaihtaa. Asiasta on täällä kyllä käyty keskustelua yleisellä tasolla mutta ei osunut silmiin että onko joku kytkenyt AGM akun EBL 99 elektoniikkayksikön kanssa ja miten on toiminut, valinta kytkin ilmeisesti asentoon "Gel".

En osaa sanoa kummassa asennossa kytkin tulee olla, mutta ohessa kuva lataus jännitteestä joka on sama kummassakin asennossa tuolla EBL99 laturilla.

Aina silloin tällöin joku selittää niillä olevan eri jännitteet. Kuitenkin ero on vain suuremmalla jännitteellä tapahtuvasta lataus ajasta joka on GEL asennossa pidempi, johtuen ilmeisesti geeliakun hitaammasta latautumisesta, en tiedä miksi näin.

Käyttäjän lisäys viestiin 5.6.2011 klo 13:00:31 Piti kirjoittamani onko geeli akulla hitaampi latautuminen vai miksi pidempi latausaika korkeammalla jännitteellä.

Olen itsekin miettinyt AGM akkua asunto-osaan jahka nykyinen geeliakku tulee tiensä päähän. Starttiakkuna minulla on jo nyt AGM akku. Myyjä väitti sen latautuvan paremmin (nopeammin) kuin tavallinen happoakku ja kestävän paremmin purkua, sillä perusteella taas "Blei-Säure" asento tuntuisi paremmalta kuin "Blei-Gel".

En tosiaan tiedä kumpi on parempi, ehkä Halmeenmäen Juhani tietää?

Minulla on AGM akku ja laturissa ei ole tuota GEL asentoa joten lataa kuin lyijyakkua ikään, kolmaskesä alkaa . . .

Laturi

EBL 104-3 7A 10AGFF

Akku

MONBAT MEGALITE 100AH

Akku on Akkukellarin kamaa:

http://www.akkukellari.com/ Nii jos tuo on se liike ? Pitäis olla jossain Porvoon suunnalla, muutoin muistan väärin liikkeen nimen . . .

Mulla on juuri tuollainen kombinaatio eli EBL 99 ja talvella laitoin Vartan AGM akut. Se nipukka on lyijyakku asennossa. Sillain lataa kuulemma täyteen toisin kuin gel asennossa. Toistaiseksi toiminut. "Sama miten lataa kunhan lataa" sanoi myyjä.

Ostin viimesyksynä lisäakuksi asunto-osaan Sunwindin 245Ah AGM akun, olen ladannut sitä normaalin happoakun asennolla, tietääkseni AGM luetaan happoakuksi. Ihmettelen kuitenkin miksi Sunwindin akun mukana ei ole mitään ohjeita ja suosituksia latausjännitteistä. Yleensä akkujen kylkeen on jo painettu latausjännitesuositukset. AGM akkujen valmistajat ei taida itsekään tietää asiaa varmaksi, eikä se jännite taida olla niin kymmenyksen tarkkaa. Talvipakkasella saattaisi GEL asento olla paremi, jännite olisi 0.3V korkeampi.

Kuten Teemun ja Tapanin vastauksista ilmenee, ei tietoa paljoa ole. Vastaukset kun ovat ristikkäiset. Molemmat ovat varmaan saaneet jostain opastusta.

Kuten aiemmasta kirjoitukseni mukana olevasta kuvasta ilmenee on ainakin Schaudt EBL99 laturissa sama jännite molemmille akkutyypeille (EBL101 omaa samanlaisen latauskäyrän). Geeliakkua ladataan korkeammalla jännitteellä pidempään ennen ylläpitolataukseen siirtymistä.

Eli GEL asento EI anna korkeampaa jännitettä eikä se jätä akkua vajaammaksi vaan lataa kauemmin ennen yläpitolataukseen siirtymistä.

Tässä on kyse matkailuautoissa yleisesti käytetyistä Schaudt Electrobloc latureista, muiden jännitteistä ja lataus ajoista en ole löytänyt tietoa, toimivatko ne samoin.

Siltikään en tiedä varmasti kumpi asento on parempi AGM akulle, luulen tosin tuon "Blei-Säure" olevan sopivamman, en kuitenkaan ole varma

Exiden sivulta löysin tietoa Geeli akkujen latauksesta, mutta en AGM akkujen latauksesta.

http://exide.fi.loopiadns.com/wp/wp-content/uploads/2009/05/Exide_EXIDE_GEL_PR_Sheet_FI.pdf

GEELIAKKUJEN VARAAMINEN Suosittelemme varaajaa, jossa on sisäänrakennettu AGM/geeliakkujen tunnistus (venttiiliohjatut akut). – Suosittelemme käytettäväksi varaajaa, jonka nimellisvirta on korkeintaan 25 % akun kapasiteetista (Ah-arvo).

– Erityisen tärkeää on, että varaajassa on jännitteensäätö, joka lyhyitä jaksoja lukuun ottamatta rajoittaa varausjännitteen noin 14,4 volttiin huonelämpötilassa.

– Jos akkuja käytetään lämpötilassa, joka poikkeaa huomattavasti huonelämpötilasta, pitää valita lämpötilakompensoitu varaaja oikean varauskäyrän saavuttamiseksi.

– Ylläpitovaraukseen suositellaan jatkuvaa jännitettä 13,7 Akkujen pitää olla täyteen varattuja ennen ylläpitovaraukseen liittämistä. Varattaessa varaajalla, joka ei ole automaattiohjattu, pitää varauksen antaa kestää 8–20 tuntia akkujen purkautumisasteen ja varaajan koon mukaan, ennen kuin ylläpitovaraus kytketään.

Jollei laturissa ole AGM-asentoa mutta on GEL-asento niin sitten siinä, ei happoakku-asennossa koskaan!

Jaa. No mulla on auto seissy tossa pihalla kuukaudenpäivät töpseli seinässä, ja juurikin tuossa happo asennossa -liekkö jotain jo hajonnu ? hmmm.

No ainakin olet lyhentänyt akkusi ikää... Jos nyt oikein muistan, niin happoasennossa akkua ladataan hieman matalammalla jännitteellä kuin AGMmää pitäisi ladata, ja toisaalta automatiikka ei myöskään tunnista että akku olisi täynnä.

Kiitokset osallistumisesta keskusteluun. Nyt on akku vaihdettu uuteen AGM akkuun ja valintakytkin laitettiin siihen "Gel" asentoon lähinnä tämän keskustelun ja erään caravan huoltoliikkeen suosituksen perusteella.

Sellainen ylimääräinen probleema tuli vielä eteen että vanha akku oli ilmeisesti päässyt sen verran huonoon kuntoon että sitä ladatessa oli virrat kasvaneet liian suureksi jolloin starttiakun kyljessä oleva 40A sulake oli palanut ja tämä esti sen että uusi hupiakku ei lataantunutkaan koneen käydessä. Hupiakun kyljessä olevat samanlaiset sulakkeet olivat ehjät ja meni hetken aikaan ennenkuin älysin tsekata myös noi starttiakun kyljessä olevat sulakkeet, no nyt pelittää/lataa moottorin käydessä ja verkkovirralla.

No niin, löysin erään hyvän akkututkimuksen, josta häpeilemättä lainaan:

"Rekombinaatioakkua (AGM ja GEL) ladatessa tulee huomioida, ettei se kestä normaalin akkuvaraajan latausmoodia, joka on tarkoitettu tavallisille huoltovapaille käynnistysakuille. Tavallinen käynnistysakku vaatii akkuvaraajalla varattaessa latauksen loppuvaiheessa jonkun aikaa latausta kaasuuntumisjännitteellä (joka on noin 14,4 -14,8V akkutyypistä riippuen), jotta akku varmasti latautuu täyteen. Kaasuuntumusjännitteellä lataamisella estetään akkuhapon kerrostuminen nousevien kuplien sekoittaessa akkuhappoa. Akkuvaraajan tulee olla varustettu latausmoodilla, jota usein nimitetään akkutyypinmukaisesti VRLA-latausmoodiksi. Tässä latausmoodissa kaasuuntumisjännitteellä tapahtuva latausaika on hyvin lyhyt. Joissain yhteyksissä puhutaankin, ettei rekombinaatioakkua tavallaan koskaan ladata "täyteen"."

Markulle:

Löydätkö latauskäyrää tuolle EBL 104-3 7A 10AGFF laturille ?

Juhanille:

Ostamassani as-autossa oli ollut geeliakku ja se oli kestänyt 11 vuotta jonka jälkeen siihen oli asennettu Akkukellarin suosittelema MONBAT MEGALITE 100AH AGM akku, miksi alan liike suosittelee AGM akkua autoon jossa on tuollainen laturi, ( niin jos käy ilmi että tuo laturi olisi käypänen vain lyijyakulle )

Sen verran kuitenki että ojotellaan jokos Markku löytää "käyrää" . . .

Ihmetellään sitte lissää . . .

Laturin suhteen geeli- ja AGM-akut siis rinnastetaan samoiksi, ei ole akkuliikkeen virhe jos geeliakku korvataan AGM-akulla, vaan itse asiassa sen korvaaminen perinteisellä akulla olisi vaatinut laturiin koskemista. Se on kokonaan toinen asia, jos jo se vanha geeliakkukin on ollut "väärän" laturin perässä tai väärässä latausasennossa.

Ilmeisesti näitä AGM akkuja on erilaisia. Tuolla väitetään että normaali happoakkulaturi käy mutta koskee vain tekstissä esiteltyä tuotemerkkiä. http://www.windsun.com/Batteries/AgmTech.htm Itsellä on ollut tuollainen akku Concorde akku olisiko 7 vuotta, ilman ongelmia ja ladattu tavallisella laturilla.

Tai sitten kyse ei ole oikeasta AGM-akusta. Voi siellä olla kennojen yhteydessä lasikuitua, mutta ei silti sama rakenne etuineen kuten siinä, mitä pitäisi AGM'ksi kutsua!

Se on kokonaan toinen asia, jos jo se vanha geeliakkukin on ollut "väärän" laturin perässä tai väärässä latausasennossa.

Tuossa kopio kommentistasi . . .

Vastaan siihen että as-autoni laturista en ole löytänyt muuta kytkintä kuin 230V:lle kytkimen, ei geeli/lyijy valintakytkintä . . .

Tietääkseni vm.1998 as-autossani on tuo edellinen geeliakku on ollut alkuperäinen, näin omistaja/myyjä minulle sanoi . . .

Milloin nuo geeliakut on tulleet markkinoille ? Voiko olla alkuperäinen ?

AGM eli "Absorbed Glass Mat (AGM) batteries" eli käsittääkseni nimenomaan nämä mainitsemani akut ovat juuri niitä. Mitä oikein Halmeenmäki tarkoitat tuolla kysymykselläsi ja vihjauksella että etuja ei saavuteta ? Mitä etuja? Jos tuon akun ominaisuuksia käy läpi niin mitä nimenomaisia ominaisuuksia tuosta puuttuu ja saavuttaa joillakin muilla merkeillä? Kehitystä lienee tapahtunut mutta teknologia on mielestäni matkailukäytössä ylivoimaista.

Kävin eilen Puuilossa ja siellä oli myynnissä edullinen 210ah AGM-akku, hinta jotain 270€ ja siihen akkuun oli merkitty latausjännitteet seuraavasti: latausjännite 14,4-14,8V ja ylläpitöjännite 13,5-13,8V, eikä sitten muuta. Suurin riski akun kunnolle taitaa olla jos se on liikkeessä myymättömänä pitkään ja pääsee tyhjenemään liiaksi (veljelleni kävi niin). Samoin jos laturi ei lataa aivan täyteen, niin tietenkin se silloin tyhjeneekin käytössä helpommin ja voi sitäkautta kärsiä. Jos akku on käyttämättömänä ja sitä ladataan koko ajan vaikka 13,5V:n jännittellä, niin akku todennäköisesti säilyy ihan hyvässä kunnossa.

Tervon Jarille: Minulla ei ole kuin tuon 99 ja 101C käyrät ja ne ovat identtiset. Olen kerännyt talteen ohjeet latureista jos on sattunut kohdalle netissä. Omaani eli EBL99 ohjeet tilasin tehtaalta.

Sitten toinen puoli asiasta. Minua alkoi kiinnostamaan kumpi olisi parempi asunto-osan akkuna GEL vai AGM, niinpä kirjoitin Exidelle ja kysyin seuraavaa

Kumpi on parempi valinta huomioiden hinta, kannattaako pysyä edelleen geeliakussa?

Soveltuuko AGM-akku asuintilassa käytettäväksi (ei kaasuuntumisongelmaa)?

Kumpi asento "Blei-Säure" vai "Blei-Gel" tulee olla valittuna AGM akkua käytettäessä kun latauslaitteena on matkailuautoissa yleisesti käytetty Schaudt EBL99? Molemmissa asennoissa latausjännite on valmistajan mukaan sama, vain korkeamman jännitteen aika ennen yläpitolataukseen siirtymistä on erilainen. (liitteenä saksankielinen manuaali)

Vastaus Exideltä Suljetuille akuille, oli agm tai geeli, latausjännite syklisessä käytössä max 14.4V Suljetuissa akuissa ei kaasuuntumista oli agm tai geeli. Geeli akku kestää toistuvia purkaus-latauskertoja (syklejä) paremmin kuin agm akku Valitse Blei-Gel myös agm akulle

Terv Juha Eerola

(vastauksen julkaisuun on lupa)

Ymmärtäisin tuosta Eerolan vastauksesta GEL akun olevan parempi vaihtoehto jos sitä puretaan ilman latausta ja ladataan ajossa (vrt. puskaparkki). Jos taas ollaan roikan perässä aina kulutustilanteessa, silloin ei niin väliä kun akku on aina latingissa. Mitä sanoo Juhani H?

Molemmat sekä geeli että amg on hupiakkuina käytännössä yhtä hyviä. Akkutyyppeillä on eroja, mutta pienet erot ei käytännössä tule esiin hupiaukkukäytössä. Mitä tuohon purkautumisen tulee niin molemmilla akkutyypeillä on pieni sisäinen vastus joten itsestään purkautuminen on hyvin vähäisiä. Mitä taas tulee akun syväpurkautumiseen ja sen akun ikää lyhentävään vaikutukseen niin sysäpurkauksen estämiseksi autoissa on normaalisti jännitevahti, joka estää hupiakun akun syväpurkautumisen kun akun jännite on laskenut tiettyyn raja-arvoon.

Akkujen latausprosessista on nykyisin tehty "tiedettä" - ja aivan turhaan. Normaalissa hupiakkukäytössä ei ole merkitystä sillä onko akku latauksen jälkeen 95 % vai 100 %:ti latautunut. Hupiakun/akkujen ampperimäärällä on tässä suhteessa paljon suurempi merkitys.

Nyt täytyy sanoa, että tuo tähän mennessä paras syväluotaava tietolähde josta viimeksi nappasin siteeraukseni on työpaikan kompuutterilla ja minä taasen kesälomalla. Eli AGM vs GEL ja ne muut lasikuitua sisältävät muttei puhdasoppiset AGM-akut detaljit pääsen tsekkaamaan vasta kahden viikon kuluttua. Muistan että noista kummastakin asioista oli ko lähteessä hyvää tekstiä, mutta jotta menee varmasti oikein niin haluan että se opus on nokan edessä.

Onko tähän jotain uutta tietoa?

Laturissa kaksi vaihtoehtoa pb ja gel.

Kummalla kannattaa ladata AGM akkua?

Yläpuolisten tekstien perusteella gel asennossa.

Onko kokemusta gel-akun kestävyydestä.Omat asunto-osan akut 8-vuotta vanhoja.Akuilla vain kesäkäyttöä. Kokemuksia?

Knausissa tuli alkuperäinen 135 Ah Sonnenschein- geeliakku keväällä 14 vuotiaaksi ja toimii edelleen hyvin. Käyttö ympärivuotista. Saman auton 14 v ikäinen italialainen 90 Ah neste- starttiakku tilttasi keväällä, kun alkoi ilmastoinnin käyttö.

Akut ovat talviseisokkien aikanakin aina paikallaan, mutta lataan niitä asunto- osan laturilla ennen seisontaan jättämistä ja taas kun otetaan pitemmän ajan päästä käyttöön (latausaika n. vuorokausi). Ei mitään "jatkuvaa kunnossapitolatausta", koska se lyhentäisi vain akun ikää.

Kiinnostaa nuo syyt jonka mukaan "jatkuva kunnossapitolataus" lyhentää akun ikää? Miksi valmistajat antavat toisen ohjeen?

Laitan kysymykseni uudestaan kun geeliakkumiehet tunkeutuu tähän AGM topikkiin ;)

Onko tähän jotain uutta tietoa?

Laturissa kaksi vaihtoehtoa pb ja gel.

Kummalla kannattaa ladata AGM akkua?

Vanhempien tekstien perusteella gel asennossa.

Valmistajat ja kauppiaat myyvät ammatikseen akkuja, joten ei niitä haittaa jos akkuja uusitaan useammin.

Kun tässä kirjoitellaan matkailuautojen akuista, niin nehän seisovan usein suurimman osan vuodesta käyttämättöminä. Täydessä latauksessa oleva puhdaspintainen, kunnossa oleva akku, jota ei seisonnan aikana pureta edes pienellä virralla, pitää talvipakkasissakin latauksensa pari kuukautta. Kaikki virrat katkaiseva päävirtakytkin on silloin tarpeen, tai hankalampi keino: kengän irrottaminen. (Jonkun päivittäiskäytössä olevan auton akkujen lisälataus on usein välttämätöntä esim. Webaston ym. syyn takia).

Jos akusta ei oteta virtaa, niin ei se tarvitse mitään ylläpitolatausta. Tuntemani akkuliikkeen kanta on myös, että monet ns. ylläpitolaturit ovat akulle vain vahingollisia, koska rasittavat kennostoa jatkuvasti - näissä latureissa on suuria eroja. Omat kokemukseni vahvistavat saman asian. Jokaisen oma asia tietysti tämäkin.

Eikös se mene niin, että EBL lataus asennolla on merkitystä vain verkkovirralla ladattaessa.

. Ajoneuvon omalta laturilta tulevaa hupiakkuun menevää virtaa EBL ei mitenkään muokkaa, se menee sellaisena minkä laturi antaa?

Menee, ainakin vanhemmissa autoissa. Älylaturista ei auton laturi tiedä mitään.

@timppa