kaasu jäätyy

mikähän on nestekaasun jähmepiste?siis onkohan mahdollista että kaasu ei vaan tule pullosta ulos,koskapa pakkasta on olut aika reippaasti?kyselen koskapa autossamme kaasulaitteet ei pelanneet vaikkapa kaasupullo on täysi,epäilen siis että kaasu on yksinkertaisesti jäätynyt.onkohan moinen mahdollista?olis kiva tietää ettei suotta alkais räpelöimään itse laitteita...

-42C, joten vika on jossain muualla kuin kaasun jäätymisessä. Syy voi olla yksinkertaisesti paineensäätimen jäätyminen, kerää joskus vettä sisäänsä. Kokeile lämmittää kädellä säädintä, usein auttaa jos siinä vika.

Auton vuosimalli? Paljonko pakkasta? Onko teräspullo? Mitä laitteita käytettiin? @timppa

Antti puhuu kiehumipisteestä, jäätymispiste on -185°C :-)) @timppa

Ei kaasu jäädy näissä keleissä, mutta tuo -42 astetta kun on pakkasta ,pullon paine on nolla.

terve Itsellä ongelmia tai miten sen ottaa -34 pakkasessa.Kaasu joka on neste muodossa ei kaasuuntunut, joten ei tullut pullosta ulos kun oli liian kylmä pullo. Vähän aikaa lämmettyään tai sisälle lämpimään vietynä toimi pullo ja laitteet normaalisti kunnes taas kylmä muutamien tuntien päästä keskeytti kaasuuntumisen. Pullon vaihtaja hoiti vaihtamisen pullosta toiseen,mutta niillä jolla ei ollut vaihtajaa joutuivat käymään kotelolla vaihtamassa. Kaverilla pullot lämpimässä takatallissa jolloin ei ongelmia. terveisin ari

Mulla tänä aamuna 23pakkasta ja gas outtia herjas. Nostin pullot sisälle ja reilun tunnin päästä takaaisin autoon ja kas kummaa pelit lähti toimiin. Tuolloin kaasu oli kyllä jo hyvinkin vähissä mutta kylmänä ei pullo tyhjäksi tulekkaan...t

Mitenkä pullot voivat olla lämpimässä takatallissa?

Minunkin autossani pullokotelolla on vain kaksi seinää kylmää vasten, ovi ja lattia. Kolme sivua ja katto ovat lämpimiä seiniä. Siitä huolimatta ei kannata ajatella että kotelo olisi lämmin.

Jos on vaikeuksia kaasun tulossa kannattaa avata kotelon ovi ja huolehtia ettei mikään estä ulkoilman kiertoa pullojen ymparillä, paras olisi jos saisi pullon tykkänään ulos. Jos vähänkin tuulee pullo lämpenee ulkoilman lämpöön ja kaasua alkaa tulla.

@timppa

Noin 30v. sitten laitettiin vaunun kaasupullokoteloon palamaan 100W roikka pitämään pakkasessa paikat hiukan lämpiminä. Edelliseen autoon laitoin 1000W pakkasvahdin ja roikkalamppuun valmiiksi pistokkeet. Roikka että on yöllä helpompi vaihtaa pullo ja pakkasvahti pitää kaasupullokotelon noin nollassa kaasu tulee aikas mukavasti liki loppuun asti. Tämä ei tietenkään ole viisaampien mielestä ollenkaan älykästä, mutta kun se hittovie toimii. Hyvää joulua.

Kaasupullokotelossa ei saa olla mitään sähkölaitteita, koska niistä aiheutuu syttymisvaara.

nyt tais pipo mennä tiukille.

Appivanhempien hymerissä kaasupullot on lämpimässä tilassa takatallissa. Siellä on suljettava kaappi, josta menee hengitysputket suoraan pohjan läpi alas ja ulos. Hämmästyttävä ratkaisu tuo minunkin mielestäni on.

Mitä tulee kaasukotelon lämmittämiseen, omassa (vaunussa) nyt jouluna kun pakkaset huitoo tuolla -30 tietämissä laitoin tuollaisen tiiviin kellarilampun jossa 60W perinteinen hehkulamppu kaasupullon viereen kaasukoteloon. Pistokkeet ovat ulkopuolella, joten näen tuon kohtalaisen turvallisena kompromissina. Se että auttaako tuo, ja miten paljon, jää vielä nähtäväksi.

Huomenta ja Joulua kaikille! Niitä falskeja pullokotelon ovia siellä takatallissa olen suuresti ihmetellyt. Mun mielestäni ne eivät oikein täytä määräyksiä.

Linkissä oleva pullonlämmitin on hyväksytty, kumma kun ei täällä ole myytävänä.

http://tinyurl.com/32dvty8

@timppa

Huomenta ja Hyvää Joulunjatkoa kaasun käyttäjät ym!

Saattaa olla,että kaasupullon vieminen lämpimään tilaan välillä,kerää kosteutta pullon sisäseinään?.Vesipisarat (huurre) haittaavat entisestään kaasun syttymistä?. Niin.pakkasella siihen pullonpohjaan jää aina jonkinverran palautetta pullonvaihtoon.. Kyllä se lämmitys olisi hyvä asia,myös kaasupullolle.

Talvisaikaan laitan pullojen ympärille 10.mm. uretaani retkipatjat, en tiedä sitten onko haittaa vai hyötyä, mutta kaasua on aina tarvittaessa laitteille tullut.Pullokotelo on takatallissa.

Aina tuo pullojen eristäminen on asiantuntijatahoilta olevan haitallinen, sehän estää pulloa saamasta tarvitsevaansa lämpöä ympäröivästä ilmasta. Toisekseen laitontakin. Vanhojen talvikaravaanareiden neuvo on yleensä ettei muuta kuin harjataan huurteet pullon pinnalta pois tarvittaessa(eristää, kuten se retkipatjakin)enkä usko että tuo lämmitin on suomessa hyväksytty, muuteb olisi myynnissäkin. AHJOKSELLE: aivan oikein,sähkölaitteet on kiellettyjä kaasutilassa mutta kyllä siellä on äärivalot kantoineen, liittimineen ja johtoineen, ainakin vaunussani on.

Noin äkkispäissään sanoisin että haittaa vain siitä on kun eristää pullon, oli kyse sitten kesästä tai talvesta.

Nesteenä oleva kaasu tarvitsee lämpöä kaasuuntuakseen ja jos pullo on eristetty ei lämpöä pääse pullonkyljille.

Kaasun tarve ei ole ollut kovin suuri kun kaasua on tullut laitteille pakkaskeleilläkin vaikka pullot on eristettynä.

Kuten tuolla edellä on jo esille tuotu tuo lämpötila ( -42 ) jossa pullopaine on nolla paineessa, eristettynä pullon kylkiin ei pääse lämpöä, -25 astettakin on lämpöä kaasupullolle, kaasu höyrystyy tuossa lämpötilassa

Takatallissa olosuhteet ovat myönteisemmät kuin vaunun etulaatikossa,että m-autoilijan ongelmat eivät varmaan ole yhtä suuria, kuin vaunussa.

Siksipä laitoinkin tuohon lauseen "viisaampien" mielestä ei varmaan älykästä.

Siis Ahjoksen Timolle tuo edellinen viesti.

mulla on autossa länpöset seinät joka puolella pullokaappi. ainostaan ovi on kylmänä.ovikin on paksu ja eristetty.kaapi on selvästi lämmi sillonkun autokin on asumislämmöissä.koskaan ei ole ollu ongelmia kaasun jäätymisen kanssa

Sähkö se lämmitää tuossakin tapauksessa,eli miksi niitä kaasupulloja ei voisi lämmitää sähköllä,kun se tehdään oikein? Kaasulaiteitten toimintahäiriöiden estämiseksi talvikäytössä voidaan DuoComfort-vaihtoventtiili varustaa Truman säätimen lämmityksellä EisEx (tilaus-nro. 53101-01).

Mitähän tuosta uretaanipatjasta vois olla haittaa?ja miksi olis kielletty? Ainakaan ei pullot ole huurassa, eikä jäässä eikä edes kosteat.Ei luulis sen pullon pääsevän kylmenemään niin helposti ,kun on vällyä ympärillä ,vaikka pakkanen käväisis kovemmissa lukemissa. Kokeilla aina voi ,kumpi on miellyttävämpää seisoa pakkasessa pilkkihaalareissa, tai ilkosillaan. Uskon uretaanipatjan lämmittävän myös metallista pullonkylkeä.

Vaan eipä lämmitä, pelkkää haittaa.

http://www.teboil.fi/page.asp?path=1;1510;1508;14305;14311;14314

@timppa

Kaasupulloa ei pidä mitenkään peittää tai eristää! Pullon sisällä olevan NESTEKAASUN OMA lämpötila ratkaisee sen, että tuleeko kaasua ulos.

Nestekaasu (nestemäinen) saa lämpöä pullon metallikuoresta ja metalli taas ottaa lämpöä ympäröivästä ilmasta. Kun kaasua kulutetaan niin sen OMA lämpö laskee... jos kulutetaan paljon kaasua niin sitä kylmemmäksi nestekaasu menee. Jos ulkona on miinus 20 voi pullossa oleva neste kylmentyä -45 ja silloin kaasua ei tule. Tulee sitten taas kun sisältö lämpenee...

Eli pullon ulkopinnalla oleva huurre voi estää ilmassa olevan lämmön siirtymisen metallia pitkin itse nestekaasuun.

HARJATKAAMME HUURRE POIS PULLON KYLJESTÄ!

Kaasu on kätevää energiaa tiiviissä muodossa... sanoo

Allu vaari

Ei tarvitse huurteita harjata, kun on uretaanit ympärillä.Ja ei se patja voi ainakaan sitä pulloa kylmemmäksi tehdä, eikä voi aiheuttaa räjähdysvaaraa ,eikä tulupaloa kuten sähkölämmittimien kanssa pelailu voi aiheuttaa.Että ei käynyt noista vihjeistä selväksi, miksi se on huono ratkaisu. En ole itse huomannut siitä olevan ainakaan haittaa,hyödystä en tiedä muuta kuin että, pullot ei hikoile eikä huuruunnu.

Jokinen, usko on hyvä asia, muttei auta näissä asioissa. Se patja on kielletty koska kaaupullotilassa ei saa säilyttää mitään muuta, retkipatja ei muodosta poikkeusta, ja on todellakin vain haitaksi.

Tieksä mix pullo huurtuu, mä kerron, kun putelista otetaan kaasua sen paine laskee, seuraus lämpö laskee, kun sä vuoraat kylmän pu- telin, se ei seuraa ympäristön lämpöö, et saa pulloa tyhjäks. Pak kasella pullon vuoraus ei auta, kuin, jos se otetaan lämpösestä tallin nurkasta.

Se uretaani on pahempaa kuin huurre....

Pitää pullon kylmänä ja kauan!

Allu vaari

Uretaani ei viilennä vaan lämmittää, ja pullo tulee tyhjäksi, eikä tule kosteutta pullokaappiin.Näissä vempeleissä joissa kaasupullot roikkuu auton alla ilman mitään suojaa, kurassa ja loskassa ,voi olla eri juttu. Niin ja mikä lakipykälä kieltää sen uretaanipatjan olemassaolon siellä pullokaapissa?

Hei, kerro mistä saat lämmittävää uretaania.

Ja mistä saa viilentävää?

Ja lisäksi ei näitä retkipatjoja valmistettais siitä aineesta, jos niiden tarkoitus oli viilentää!

Nestekaasulle -25 on melko lailla sama kuin +115 vedelle ja aika harva eristää perunankeittokattilan hellasta nopeuttaakseen kiehumista.

Uretaani tai muutkaan eristeet eivät lämmitä tai viilennä. Ne vain hidastavat lämmön siirtymistä paikasta toiseen. Kaasupulloa ei kannata eristää -25 asteisesta ulkoilmasta, koska sisältö kaasuuntuu vielä noin -42 asteessa. Jos pullon eristää, saavuttaa sisältö tuon -42 paljon nopeammin kun -25 asteisen ulkoilman lämmittävä vaikutus hidastuu.

Huurre pullon pinnassa toimii myös eristeenä, koska se hidastaa ilman liikettä aivan pullon pinnassa. Huurteen harjaamisella voikin saada pullon pikkaisen paremmin toimimaan jos keli on oikein kylmä. Myös kaasupullokotelon oven pitäminen parkissa ollessa avoinna auttaa "lämmintä" pakkasilmaa pullon lämmityksessä.

Lisäksi oikein kylmillä keleillä kannattaisi käyttää alupulloja. Koska materiaali johtaa lämpöä huomattavasti teräspulloa paremmin, sisälty pysyy paremmin "kiehuvana" ja pullo tulee normaalikäytöllä tyhjemmäksi.

Heureka! Uretaani lämmittää, ikiliikkujako keksitty! Loputon energian lähde! Usko on vahva!

Lukuisista "asiantuntijalausunnoista"huolimatta ,uretaanipatjat olkoon kaasupullojen ympärillä talvisaikaan, kun en ole huomannut niistä olevan muuta "haittaa," kuin että pullot eivät huuruunnu eikä hikoile.Ja tuulesta sen verran, tuuli ei koskaan lämmitä, vaan viilentää olipa lämpötila mikä tahansa.Nyt on oiva keli käydä kokeilemassa, onko takki tarpeen vai ihan huvin vuoksi vaan.

Eix laulussa lauleta "lämmin lounatuuli....."

"Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kaasu jäätyy 25.12.2010 klo 16:02:19 JOKINEN REINO Ei tarvitse huurteita harjata, kun on uretaanit ympärillä.Ja ei se patja voi ainakaan sitä pulloa kylmemmäksi tehdä,"

Kyllä se patja vaan kylmentää entisestään sitä pulloa. Patja estää ulkoilman pulloa lämmittävän vaikutuksen.

Näin se vaan on ihmeellistä tämä fysiikka.

Sitkeässä istuu retkipatjan lämmittävä vaikutus miehessä joka on sitä mieltä että pakkasella villahousut jalassa on parempi kuin ilman niitä. Ja oikeassa siinä onkin.

Mutta mites selität sen että kovin kuumalla aavikkojen asukkaat mielellään myös pukeutuu villaan, paksuihin villaisiin viittoihin ja villakankaasta tehtyyn turbaaniin?

Selitys on että paksu villakerros on eriste joka ei päästä lämpöä liki.

Ja sitähän se retkipatjakin tekee siellä kaasupullon ympärillä, ei päästä ulkopuolista lämpöä liki. Nesteen muuttuminen pullossa kaasuksi tarvitsee ulkopuolelta lämpöä. Ilmiö on sama kuin jääkaapin höyrystimessä, sielläkin neste muuttuu kaasuksi ja ottaa ulkopuolelta (kaapista)lämpöä. Eriste kaasupullon ympärillä estää sitä tulemasta.

Mutta jos ei tarvi majoittua kovin kylmässä ei ne eristeet siellä varsin haittaakaan paitsi jos eristää koko pullon niin tehokkaasti ettei pullo saa tarpeeksi lämpöä kaasun muodostumiseksi. mot

"Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kaasu jäätyy 25.12.2010 klo 16:54:16 JOKINEN REINO Uretaani ei viilennä vaan lämmittää, ja pullo tulee tyhjäksi, eikä tule kosteutta pullokaappiin".

Usko vaan nyt Jokinen, että se uretaani pullon päällä ESTÄÄ PULLON LÄMPENEMISEN. Kun nestekaasua puretaan pullosta on lämpövirran suunta ulkoilmasta pulloon ja sinun tapauksessa estät pullon lämpenemistä eristämällä sen.

Kyllähän se sitten Siperia opettaa Jokisellekin,jos niin kylmässä laitteitaan käyttää, että ongelmia pukkaa. Kannattaa varautua juuriharjalla kovempiin pakkasiin.

Kun ei pullot ole ulkona ,vaan auton takatallissa olevassa kaapissa, mikä on auton eristettyjen seinien sisäpuolella, sinne ei "länsituulet" puhaltele.Kaapin pohjassa on auton alle oleva "hätäreikä" kaasulle, jos sattuis kaasuvuoto, muuten kaapissa ei ilma liiemmin kiertele ,ellei pidä tallin ja kaasukaapin ovia auki. Aina ei hyvä teoria ,ole paras käytäntö.

Sitäkin suurempi syy olla pois ne uretaanit ja sitäkin turhemmat myöskin ovat.

Tuo ei varmaan selviä muuten,kuin VTT:n tarkoin suorittamista tieteellisistä kokeista ja tutkimuksista. Omat kokemukset erilaisista kaasuista kylmässä, kaasuuntuminen vaatii lämpöä,suuri kaasunkulutus ja virtaus jäädyttää laitteita. Elikkäs en laittais vällyjä pullojen ympärille ilman lämmitysvastusta.

Koulukirjasta:"Höyrystettäessä 1 kg nestekaasua (propaania) tarvitaan lämpöenergiaa 0,1187 kW. Otettaessa kaasua suoraan nestekaasupullosta tai säiliöstä, saadaan höyrystymiseen tarvittava lämpöenergia suoraan nestemäisen nestekaasun omasta lämpösisällöstä sekä pulloa tai säiliötä ympäröivän ulkoilman lämmöstä."

Jos pakkasta on -30°C on pullossa vielä n.1kg/cm² painetta, riittää hyvin, miksi siis ongelmia?

Siksi koska se pullo jäähtyy sisältä päin, höyrystymisen vaatiman energian vuoksi kylmemmäksi kuin ulkoilma ja vasta kun pullo on jäähtynyt -42°C kaasuntulo loppuu.

Jos pullo on peitetty jollain eristävällä pressulla ei se -30°C ilma pääse lämmittämään pulloa vaan pullo pysyy siinä -42°C eikä kaasua tule.

Tämän selvemmin en osaa...

@timppa

Hyvin selvitetty Haapanen tuo asia. Pieni esimerkki tuosta kaasuuntumisen jäähdyttävästä vaikutuksesta: avasin kerran kesähelteellä retkikeittimen tyhjäksi luulemani kertasäiliön, sieltäpä tussahtikin kaasut osittain nestemäisenä päälleni vatsan kohdalle. Hetkessä olivat vaatteet vatsan päältä valkoisessa huurussa ja jäätävä kylmyys iski iholle. Sulaminenkin kävi kyllä nopeasti. Jälkeenpäin olen usein kiitellyt tuuriani ettei kaasun suunta ollut kasvoille, silmille. Lisäksi opin siitä jotain.

Pieni tiedekoe niille, joilla tuo kaasupullon jäähtyminen käytössä havainnollistuu. Kokeeseen liittyy pieni räjähdysvaara, joten järki käteen jos meinaat sitä käytännössä kokeilla.

Monilla varmaan on niitä pieniä kertakäyttöisillä kaasupulloilla toimivia camping gaz keittimiä, niitä joissa pulloon tulee reikä kun se asennetaan keittimeen.

Kun tuo pullo on käytetty lähes loppuun, menee turvalliseen avoimeen paikkaan ja ottaa sen irti siitä keittimestä. Kaasu purkautuu pullosta valtoimenaan loppuun. Jopa kesäkelillä pullo on hetken päästä jääkylmä.

Jos tuon pullon vuoraa eristeeseen, hyvin pienen hetken päästä kaasun purkautuminen loppuu vaikka pullossa on edelleen nestemäistä kaasua jäljellä (niissä pulloissa käytetään yleensä butaania jonka höyrystyminen lakkaa nollan vaiheilla,)

Saman jäähtymisefektin saanee aikaiseksi sopivalla painepakatulla spraypullolla - pullot jäähtyvät kun niitä tyhjennetään.

Ja käyttävätpä esimerkiksi kompressorijääkaapitkin tätä ilmiötä hyväkseen, eli siis sitä että aine kaasuuntuessaan tarvitsee ympäristöstään lämpöenergiaa, eli siis jäähdyttää ympäristöään. Jos kyseenalaistaa tuon ilmiön todenperäisyyden, voinee raijata sen jääkaappinsakin kaatopaikalle, sillä sehän ei sitten voi toimia!

Taitaa Reino testata enempi karavaanariveljien tietämystä kuin nestekaasujen ominaisuuksia.....

Ettei vaan nauraa hekottaisi rautalangan taivuttajille...

Allu vaari

Tuntuu hieman edesvastuuttomalta tällainen testailu. Tuolla toisessa ketjussa "asiantuntija" väittää että vuotava kaasulaite tuulettuu kattoluukun ilmanvaihdosta eikä valu pois lattian rajan aukoista. Silloinhan vaunu on ollut jo aivan täysi kaasua ellei jääkaapin liekki ole räjäyttänyt seinää auki sitä ennen. "Huumori" ja testaukset asiapalstalta pois ennen kuin tulee ruumiita. @seppo

Taisit Seppo mua tarkoittaa, en minä nyt aivan kirjaimellisesti noin sanonut. @timppa