valosähkö

No joo, pieleen meni näköjään väärälle palstlle kysymykseni.

Anyway: kiistaa perheessä mitä sisältää valosähkö.

Kahvin / vedenkeitin? TV / radio? Fööni? Parila? Mikroaaltouuni? Ties mikä hilaviatkutin? Vaiko mikään?

<Jäsennumerosta huolimatta ollaan aika nuoria karaavanarieta näillä "yleisillä" alueilla, kas kun vaunusta on niin moneen muuhunkin lähtöön....

Käyttäjän lisäys viestiin 14.7.2011 klo 21:01:00 Kivoja nää kannettavan näppäimistöt, varsikin tällasen jo ikääntyneemmän vermeen . . .

Niin valosähkö on yleensä joko 4 tai 6A sulakkeen "takana" ja se on tarkoitettu vain jääkaapin ja laturin tarpeita ajatellen jopa kahvinkeitinkin kuuluu valosähkön "ulkopuolelle" . . .

Repii sitte huumorii . . . Tosin jos käytät inventteriä kahvinkeittimen ynnämuiden laitteiden käyttöön voit kiertää tuotavalosähkö "sääntöö" . . .

Laturi lataa akkua ja sinä käytät sähkön akusta inventterin kautta . . .

olen ymmärtänyt että ns. valosähköä on kaikki paitsi lämmitys tai/ja ilmastointilaitteen sähkö. Suomessa harvemmin tapaa pienempiä tolppia kuin jaettu 16A, jo Tanskassa sähkötolpissa oli paikoin vain 6A sulake joten se rajoittaa mm. lämmittimen ja ainakin vanhempien ilmastointilaitteiden käytön. Pienin oli Saksassa 4A.

Miekiin olen ymmärtänyt että lämmityssähkö on ulkopuolella ja kaikki keittiöhilpetöörit ja valaistus kuuluisi siihen.

Viisaat, korjatkaa äkkiä tämä asia!

No niissä keittiöhilpetööreissäkin on melkoisia wattirosvoja, saati sitten vaikkapa fööni. Eli jos laite haukkaa yli 1000 wattia niin onko sillä kulutuksen suhteen eroa saman tehoiseen lämmityksen sähköpatruunaan? Ja vaikka tolppa sallisi, niin ajatelkaapa mimmoisia piuhoja pitää alueelle tulla, ja millaisia ne pääsulakkeet on jos 100 karavaanaria keittää samaan aikaan kaffetta 1500 watin keittimellä? Juu, se on 150.000 wattia ja se on 650 ampeeria!

Oliskohan tossa laskuvirhe?

Onhan siinä...virhe. Oikea on 652.17 A.....lisää saivartelua.

Valosähkö on käsitteenä hiukan venyvä. Kesämatkailijan valosähkö sisältyy yleensä majoittumisen vrk-maksuun, tai erikseen perittynä 2€. Alueen omista kiinteistä tolpista otettuna se voi olla jotain 600-900W kaikkien yhtäaikaa käytössä olevien sähkölaitteiden kokonaisteho.

Treffeillä valosähkö voi olla rajoitettu vain 350W kokonaistehoon. Silloin voi olla yhtäaikaa toiminnassa auton akkujen lataus, jääkaappi sähköllä ja TV-käytössä. Eri alueilla treffien valosähkö on vaihdellut 350-500W välillä.

Vaununi ilmastoitilaite prosuurien mukaan (Dometic 2200) tarvii 5 A sulakkeen ja jäähytysteho vie sen 4A. On luultavasti maksimiteho kun komressori jyrrää eli ei vie sitä koko aikaa. Tietysti jos on tarpeeksi kova helle niin silloin huutaa hoosiannaa koko ajan mutta en ole sellaiseen helteeseen Suomessa vielä törmännyt. Siis tuo sähkön tarve jää alle sen tuhannen Watin jonka nykyaikainen Alde ottaa pienimmällä lämmitysteholla.

Siis mielestäni ilmastointia voi käyttää valosähköllä koska energian tarve on kuitenkin alle tuon 6 Amppeerin. Tietysti asiasta on syytä neuvotella alueisännän kanssa ja monessa paikassa ilmastoinnin käytöstä veloitetaan härskisti lämmityssähkön verran. Myös mittarin mukaan kulutetusta energiasta jos pääsee sopimaan niin yleensä summa jää alle tuon valosähkön hinnan. En tiedä, onko hinnoitteluun pesiytynyt kateuskerroin mutta joskus tuntuu että kohtuus puuttuu hinnoittelusta. Ehkä se perustuu myös virheelliseen tietoon tai uskomukseen jäähdytyksen tarvitsemasta energiamäärästä.

Käyttäjän lisäys viestiin 15.7.2011 klo 17:40:19 Nykyaikaisissa vaunuissa on erilaisia toteutuksia lämpimälle vedelle. Jos Alde pannuisesta haluaa lämmintä vettä niin silloin lämmityksen tulee olla päällä. Aldessa sen voi tehdä sähköllä tai kaasulla ja silloin valosähköä käytettäessä tulisi käyttää kaasua pelkästään. Kuinka moni tämän huomio? Joissakin vaunussa on erillinen vedenlämmitysyksikkö joka on jotai 650 W teholtaan ja kaasulämmitys on poissuljettu mahdollisuus. Voiko silloin käyttää valosähköä?

Kylmän teko on karkeasti ottaen 3: min kertainen lämmön tuotamiseen, siitä johtuu "jäähdytyssähkön" kalliinpi hinta.

Käsittämätöntä että tuollaista termiä "valosähkö" edes käytetään. Eiköhän se ole samaa sähköä mitä käytetään myös muissa vempaimissa ? Sanottaisiin suoraan montako wattia saa kerralla olla päällä. Esim. max. 500w (n. 2A). Eiköhän jokainen karavaanari voisi opiskella miten paljon siihen voi laitteitaan kytkeä ? Lataus ja jääkaappi yhteensä noin 250w. Siihen olisi varaa pistää laitteitaan toinen mokoma lisää. Ei kai se ole kiinni siitä miten paljon sähköä käyttää kokonaisuudessa vaan miten suuren rasituksen se kerralla muodostaa sähköverkolle ? Jatkuva 500w on parempi kun ilmastointilaitteen 3450w:in ottama virtapiikki käynnistyksessä. Invertterillä käytetty kahvinkeitin tasoittaa verkon kuormitusta jolloin se soveltuu "valosähköön" hyvin. Suoraan töpselistä käytettyna se saa helposti sulakkeet paukkumaan. @seppo

Dometicin jääkaappi ottaa sähkökäytössä noin 100 w/ 2.4 kw/24h ja ainakin Kaben akkulaturi antaa maksimissaan 16A:n latausvirran eli noin 230 w, mitä lienee ottoteho? Siis maksimissaan jääkaappi ja laturi tuon 330 w? Mistä sait tuon 3450W hetkellisen piikin? Ainakaan 10 A:n sulake kestää tuota ilmastointikonetta ongelmitta? Luulisin että speksien mukainen 5 A:n sulake riittää käynnistyessä tai laitteessa on vikaa?

Se on yksin kertaista, kun vastuslanka "sytytetään" se tosiaan ottaa melkoisen virran, hehkulamppu, jääkaapin vastus, ne on pienen hetken melkoisia virtarosvoja.

Mulle jotenkin tullut käsitys että "valosähkö" on vain akun lataus/jääkaappi. Muut kuten ilmastointi, fööni, mikro, kahvinkeitin ym. tehokkaat laitteet vaativat "ison virran" liittymän.

En tiedä, olenko oikeassa, mutta olen vähäisen kokemukseni perusteella saanut sen käsityksen, että kaikki sähkö tulee samoja johtimia myöten. Ei siis ole valosähkölle erillistä johtoa tai pistoketta. Ymmärtääkseni kyse on siitä, että kaikki kanssamatkaajat eivät tiedä autonsa tai vaununsa sähkölaiteiden tarvitsemaa kapasiteettia. Kun osalla alueista on johtojen virtakapasiteetti rajattua, tarvitaan joskus toimia, joilla saadaan virtamääriä rajatuksi. Se on tarpeen sekä johtimien keston, että sähkön riittävyyden takia. Kun on keksitty termi "valosähkö" voidaan sen nimissä helposti nimetä ne laitteet, joita voidaan käyttää silloin, kun halutaan em. syistä rajata sähkön saantia. Ainahan ei toki ole tarpeen rajoittaa sähkön saantia.

Siinä sen Raimo ja Jouko kiteytti kahdella tapaa: kun monelle watit ja ampeerit on hepreaa niin valosähkö on helpompi ja jopa kuvaavampi tapa kertoa, että ei saa käyttää liikaa.

Pirjo

Kun menette vaunukuntinenne sellaiselle alueelle, jossa on käytössä "valosähkö", niin kysäiseppä isännältä mitä sähkölaitteita saa käyttää. Voisin kuvitella, että saat tarkemman määrittelyn kulloisellekin "valosähkölle", kuin kysymällä siitä tällä keskustelupalstalla.

Käyttäjän lisäys viestiin 17.7.2011 klo 22:28:43 Noin muuten, kirjoittele toki tälle palstalle ja kysele. Kyllä täälläkin asioista tietäviä löytyy.

Toi 652 A on kolmivaihevirta. Jos saivarrellaan lisää niin 150000W /3 /230V=217,39A/vaihe. Meillä Hietasaaressa kun viime elokuisen myrskyn jäjiltä lähes koko alueen sähköt uusittu. Tehty nykyisten suunnitteluohjeiden mukaisesti eli joka vaunupaikalle tulee 16A vikavirtasuojattu pistorasia ja on kestettävä 3000W tehoa. Jos meillä on tupa täynnä 170 vaunua ja jokainen käyttää ton 3000W sähköä, niin pääsulakkeen tulisi olla 3000W*170=510000W. 510000W /3 /230V = 739,13A / vaihe. Tarviisi jo melko suuren muuntamon pääkeskuksen viereen toi teho :) Eli rajoituksia sähkönkäytön suhteen tarttee olla esim treffien aikaan. Toi ilmastointi tulee oleen joissain tilanteissa sähkön käytön kannalta ongelma kun se käytää parhailaan 2000W sähköä.

Eipä kai ilmastointi (1000W:in kahta puolen) sähköverkolle ole niin suuri ongelma kun talvella sähköllä lämmitys (noin 2000W). Lukumääräisesti sähköllä lämmittäjiä on monin kertaisesti ilmastointiin verrattuna. @seppo

Sallassa Sallaisessa caravaanissa on sähkömaksu mittarin mukaan joka on tolpassa. Ollessamme siellä juhannuksen aikaan 2:n vuorokauden aikana meni sähköä alle 3€ :n edestä. Kyllä mittaukseen perustuva sähkön hinnoittelu olisi tasapuolisin kaikille, olipa sen nimi mikätahansa sähkö. Mutta mennään näillä mitkä ovat nyt käytössä. JR

Onhan se vaikea mitoitettava ilman ettei selkeästi rajata valosähköksi latausta,valaistusta ja jääkaappia.Mikroaaltouunilla kanankinttujen esikäsittely 900w teholla kestää noin 15min.Ottoteho 1250w tarkoittaa kai paljonko enemmän koje kuluttaa kuin lämmitysteho.Se kulutuspiikki kuitenkin kestää vain sen 15min.Oisko tuohon käyttöön aluella jossa vain valosähkö kaivettava oma agrekaatti esiin ja alkaa jauhamaan kokkaus sähköä?

Helpointa kai olisi että treffien ulkopuolella olisi aina halutessa käytössä mittarisähkö. Käsittämättömät liitäntäntämaksut pitäisi poistaa, koska Suomessa olen aina tehnyt liitännän itse. Miksi siitä pitäisi maksaa erikseen ? Tällaista yhden yön reissaajaa ihmetyttää tuo tuollainen maksu. @seppo

Mielestäni kun puhutaan valosähköstä tarkoitetaan nimenomaan sitä ettei sähköä käytetä lämmitykseen. Määrittely tulisi tehdä kuitenkin alueen omistajien/isäntien puolesta. "Mittarisähkö" on kaikkein reiluinta sekä asiakasta, että aluetta kohtaan.

Kun ei käytetä lämmitystä jakauntuu kuormitus tasaisemmin, vaikka joskus käyttäisitkin mikroa tai vedenkeitintä. Kaikki ei kutenkaan ole keittämässä vettä yhtäaikaa, ja yksi keitin kuormittaa verkkoa vain hetken. Lämmityksen kuormitus on sen sijaan pidempiaikaista jolloin kokonaiskuormitus saattaa nousta alueella varsin isoksi.

Tilanne on hiukan samanlainen kuin puhelinliikenteessä jossa parisataa linjaa (yhteyttä) riittää viidelletuhannelle käyttäjälle, koska kaikki evät puhu yhtäaikaa.

Valosähkön käsitettä pitää toki päivittääkin, eli esim ilmastointilaitteet on jotain sen verran uutta että ei ainoastaan lämmitys vaan myös viilennys kuuluu muuhun kuin valosähköön. Ja nuo joka tolpassa olevat kulutusmittarit sekä "ampeerivahdit" on varmasti paras sekä tasapuolisin ratkaisu, mutta mitä maksavat? Ja kuka maksaa. Viime kädessä asiakas, mutta se rakentamisen investointikin on melko iso yhdistyksille tehtäväksi. Ja jos pitää saada takaisin kohtuullisessa ajassa niin seuraavaksi sanotaan että miksi se kWh maksaa näin paljon enemmän täällä kuin kotona?

Tähän ilmastointiin ja ilmastointilaitteen kulutukseen liittyy paljon uskomuksia. Syy lienee käytettyjen ilmastointilaitteiden vähyydestä ja vähäisestä kokemuksesta.

Omalta osaltani ymmärrän sen jos alueen kapasiteettia kuormitetaan esim treffien aikana yli suunnitellun, niin silloin rajoitetaan sähkön käyttöä, mutta muulloin kun leirintäalueen palveluita käytän on oletuksena että kaikkia vaunun varustukseen kuuluvia sähkölaitteita voi käyttää. Olen tietysti myös valmis kuluttamastani energiasta maksamaan, en kuitenkaan mitään mielivaltaista hinnoittelua.

Esimerkkinä voin tuoda esille kun yksi näistä meidän omista leirintäalueistamme jossa ilmastointilaitteen käytöstä määrättiin 7 Euron käyttömaksu/vrk, vaikka itse asiassa käytin laitetta noin 2 tuntia vaunun jäädytykseen eli kulutus oli n. 2 KWh. Aika arvokasta on tämä jäähytyssähkö! En viitsinyt ruveta riitelemään vain nostin vaunun kulmatuet ja vaihdoin maisemaa. On varmaa että en käytä ko alueen palveluita ennenkuin asiaan tulee muutos.

Kun ilmastointikonetta käyttää jäähytykseen niin jäähytysvaihe vie varmaankin tuon 900 W kuten manuaalisssa sanotaan. Kun haluttu lämpötila on saavutettu siirtyy tuo Dometic ylläpitomoodiin eli kompressori käy pienemmällä teholla tai sammuu kokonaan. Tilanne on aivan samoin kuin sähköllä lämmittäessä, ulkoilman lämpötila vaikuttaa kokonaiskulutukseen.

Käsittääkseni asiasta on tehty jonkinlainen peikko ajattelematta asiaa pitemmälle. Lomallahan sitä ollaan ja tehdään olomme mahdollisimman mukavaksi kun leiriydytään. Tuntuu jotensakin kummalliselta että leirintäalueella pitäisi vaunusta sulkea pois 220 v sähkön käyttö ja siirtää toiminnot kaasulle. Sallittaisiin vain akkulaturin käyttö. Samalla menetetään lämmin vesi. Miksi näihin vaunuihin sitten on rakennettu 220v sähköt jos niitä ei saisi käyttää?

Taitaisi tällainen rajoite lisätä puskaparkkilaisten määrää. Aurinkopaneelilla ja/tai agrekaatilla saisi samat palvelut käyttöönsä. Itseasiassa agrekaatti mahdollistaisi muidenkin sähkölaitteiden käytön lähes rajoituksetta.

http://www.vapaa-aika.com/ilmastointilaite-dometic-ca-1000.html

Tuollaisellakin saa liian kosteuden vaunun/as-auton sisäilmasta jolloin tilasta tulee miellyttävämpi oleskella.

Vaikka onkin 26 astetta lämmintä kunhan se ilma on kuivaa tila on miellyttävä oleskella, mutta jos kosteusrosentti on "korkeella" johan on tunnelma kuin saunassa . . .

Tuo 12 v mahdollisuus tekee tuosta vielä monipuolisemman.

Vaikeaa matkailu tuntuukin olevan, sattuisiko kukaan ymmärtämään millä vaunua voisi liikutella. Kyllä hivenen tuntuu jaarittelulta tämäkin keskustelu. Jokaosen pitäisi se ymmärtää jo matkalle lähtiessään kuinka vaununsa saa toimimaan parhaiten, hekatti minulla kuitenkin menisi lomani pilalle jos jaarittelisin päivästä toiseen moisen asian tähden.

Jorma Heinonen

Tästä CA1000sesta on varmaan kirjoteltu muuallaki mutta kun tuossa näyttää olevan tuo ritilä avoin niin mitenkähän siellä on varmistettu ettei vesi mene sisään..ja talveksi tuo pitänee varmaan laittaa "pussiin" ettei lumi pääse laitteistoon.

Juha-Pekka kato räjjäytyskuvat:

http://waeco.com/tmp/CA1000_E_10s_04.pdf

Samat murheet on kaikissa ilmastointikoneissa, siis ei mitiä murheita, tehty ulkokäyttöön. Voihan sen suojata, ei siitä haittaakaan ole . . .

Kinkas asia aloitusta sivuaa, eikös ilmastointikoneille ole oma palstansa. Käsittääkseni kyse olikin mitä valosäköön sisältyy leirintäalueilla. Toivottavasti minua ei nyt eroiteta kysymykseni johdosta.

Jorma Heinonen

"Kinkas asia aloitusta sivuaa, eikös ilmastointikoneille ole oma palstansa."

Missä se ilmastointikonepalsta on?

Aki 4.8.2011 klo 19:05:29 kirjoitukseen.

Kesäaikaan monessa paikassa on valosähkö hinnoiteltu kuuluvaksi vrk-maksuun. Monille kulkijoille valosähkö riittääkin täyttämään heidän sähkön tarpeensa kesällä. Eiköhän useimmilla alueilla saa kysyttäessä käyttöön mittarisähkön, jos vaunussa tai matka-autossa on kWh-mittari käytössä.

Valosähkö on virheellisesti vakiintunut nimi karavan alueitten hinnastoihin. Jos kysyy mitä valosähköön sisältyy, niin saa yhtä monta tulkintaa kuin on tulkitsijoitakin. Asian selkeyttämiseksi kannattaisi harkitä siirtymistä selkeästi määriteltyyn käsitteeseen, ts. otetaan käsitteeksi sana PERUSSÄHKÖ.

Perussähkö voidaan yksiselitteisesti määritellä sisältävän kaikki matkailuajoneuvon sähkön 230 V:n käytön perustoiminnot, kuten: Akkulaturi, jääkaappi, TV/radio ja antennivahvistin, kahvinkeitin, mikroaaltouuni, hiustenkuivain ja kannettava tietokone. Näistä kulutuslaitteista vain akkulaturi ja jääkaappi kuluttavat koko ajan sähköä alle 500 Watin teholla ja muut hetkellisesti 50 - 1500 Wattia.

Kaikki muut sähkölaitteet, kuten lämmityspatruuna, ilmastointikoje (jäähdytys/lämmitys), sähkögrilli, sähköuuni, lohkolämmitin, sähkökäyttöiset (230V) työkalut, kuen puhaltimet ja pihanhoitolaitteet yms., jos niitä käytetään, tulee perussähkön kanssa aina ilmoittaa kulutuslukemiin perustuvasti laskutettavaksi. Eli mittarisähköksi. Kullakin sähkön käyttäjällä on näin ollen vapaus valita mitenkä sähköä kuluttaa.

Selvennän vielä että ei ole tarpeen erotella perussähköä ja mittarisähköä. Perussähköllä on kiinteä hinta ja mittarisähköllä on kulutuslukemaan perustuva hinta. Ts. nämä nimikkeet ovat toisensa poisulkevat.

Saivartelijat älkööt vaivautuko kommentoimaan tasapuolista ehdotustani.

Viitala etsi netistä, en ole mikään tietotoimisto.

Jorma Heinonen

Ok.